Frage:
Warum ist es bei der Zulassung von Hochschulabsolventen nachteilig, einen höheren Abschluss zu haben?
Allure
2018-08-09 04:56:07 UTC
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JeffEs Antwort hier zeigt, dass Inhaber eines Master-Abschlusses bei der Zulassung von Absolventen höheren Standards unterliegen. Die angegebenen Anforderungen für einige Graduiertenprogramme ( Beispiel von UC Berkeley) schließen auch Bewerber mit Doktorgrad vollständig aus. Diese scheinen zu sagen, dass ein höherer Abschluss vor der Bewerbung ein Nachteil ist (ein tödlicher im Fall einer Promotion). Dies gilt auch für private Universitäten: Stanford hat anscheinend die gleiche Einschränkung (at am wenigsten in der Informatik); Gleiches gilt für MIT.

Ich verstehe nicht warum:

  • Wenn es zwei Bewerber gibt, Alice und Bob, die weitgehend ähnliche Dinge erreicht haben, scheint es logisch, dass beide eine ungefähr gleiche Chance haben sollten, zugelassen zu werden. Basierend auf JeffEs Antwort wird jedoch Bob anstelle von Alice zugelassen, wenn Alice einen Master-Abschluss hat, während Bob dies nicht tut. JeffEs Antwort zeigt sogar, dass wenn Alice etwas mehr als Bob erreicht hat, es immer noch Bob ist, der zugelassen wird.

  • Wenn die Zulassung von Absolventen nach Studenten sucht, die in der Lage sind, erfolgreich an ihrem Programm teilzunehmen, sollte Alice mit größerer Wahrscheinlichkeit Erfolg haben als Bob, da sie bereits Erfahrung mit dem Studium hat. Dies sollte umso mehr der Fall sein, wenn Alice bereits promoviert hat - wenn sie es einmal kann, sollte sie es wieder tun können.

JeffEs Antwort zeigt, dass Alice, da sie mehr Möglichkeiten als Bob hatte, auch einem höheren Standard unterliegen sollte. Es sollte jedoch auch wahr sein, dass Alice bereits das erreicht hat, was Bob noch nicht erreicht hat und möglicherweise sogar nicht erreichen kann. Darüber hinaus scheint JeffEs Antwort zu lauten, dass Alice das akademische Äquivalent von Finanzingenieurwesen machen und ihre Abschlussarbeit & Thesis bestehen sollte, ohne einen Master-Abschluss zu erhalten, selbst wenn sie sich dafür qualifiziert , was albern klingt.

Bei Bewerbern mit Doktortitel würde ich zunächst davon ausgehen, dass mehrere Promotionen keine gute Idee sind und die Universität im besten Interesse des Bewerbers handelt. Wenn dies jedoch der Fall ist, sagt dies dem Antragsteller effektiv: "Ich weiß, was Sie besser wollen als Sie", was ebenfalls albern klingt. Die Anforderungen von UC Berkeley scheinen auch zu lauten: Wenn sich jemand mit einem Lebenslauf, der einer festen Anstellung würdig ist, für eine Doktorandenstelle bewerben sollte, wird die Universität "Nein" sagen, obwohl dies eindeutig besser in ihrem besten Interesse ist (in Bezug auf die Forschungsergebnisse) ) "Ja" sagen.

Vermutlich verstehe ich etwas falsch, denn wenn dieses Verhalten irrational wäre, wäre es bereits geändert worden. Was fehlt mir?

BEARBEITEN : Ich frage mich, ob die Dinge in Programmen anders sind, in denen der Student direkt an der Forschung beteiligt ist, ohne Zeit für Kursarbeiten aufzuwenden?

Bitte verwenden Sie keine Kommentare für Antworten oder Spekulationen darüber, wie die Antwort lauten könnte.Die Kommentare wurden [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/81459/discussion-on-question-by-allure-why-is-it-disadvantageous-in-graduate-admission).Bitte lesen Sie [tihs FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734), bevor Sie einen neuen Kommentar veröffentlichen.
Sieben antworten:
Nate Eldredge
2018-08-09 06:12:38 UTC
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Berkeley bietet die folgenden Gründe für ihre Politik:

Der Graduiertenrat betrachtet akademische Grade als Beweis für eine breite Forschungsausbildung und nicht als Berufsausbildungszertifikate. Daher sollten Bewerber, die bereits einen akademischen Abschluss haben, in der Lage sein, neue Fächer ernsthaft aufzunehmen, ohne ein Abschlussprogramm zu absolvieren, es sei denn, die Bereiche sind völlig unterschiedlich.

Obwohl dies eher so ist vage, es deutet darauf hin, dass sie glauben, dass es sinnlos ist, ein anderes Graduiertenprogramm in einem ähnlichen Bereich zu absolvieren, wenn man bereits promoviert hat, da man bereits eine "breite Forschungsausbildung" nachgewiesen hat und nicht mehr brauchen sollte. Und da PhD-Programmräume eine begrenzte Ressource sind und einen erheblichen Aufwand an Fakultätszeit und Universitätsressourcen erfordern, möchten sie diese nicht auf eine Weise ausgeben, die sie für sinnlos halten.

Das ist sowieso meine Interpretation.

Ja, es ist vernünftig, dass ein abgeschlossener MSc leichter selbstständig an PhD-Kursen teilnehmen kann als ein abgeschlossener BSc, aber im PhD-Programm geht es nicht nur (nicht einmal hauptsächlich) um die Kursarbeit.Es geht darum zu lernen, ein unabhängiger Forscher zu werden.
JeffE
2018-08-09 08:48:45 UTC
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Wenn es zwei Bewerber gibt, Alice und Bob, die weitgehend ähnliche Leistungen erbracht haben, erscheint es logisch, dass beide eine ungefähr gleiche Chance auf Zulassung haben sollten.

Überhaupt nicht. Die Zulassung zur Promotion basiert in erster Linie auf dem Potenzial für den zukünftigen Erfolg als unabhängiger Forscher . Zwischen zwei Personen mit identischen Forschungsportfolios ist es naheliegend, die Person zu beurteilen, die ihr Portfolio schneller aufgebaut hat und weniger Möglichkeiten hat, ein größeres Potenzial für den zukünftigen Erfolg zu haben.

Wenn die Zulassung von Absolventen nach Studenten sucht, die dies tun Wenn Alice in der Lage ist, in ihrem Programm erfolgreich zu sein, sollte es wahrscheinlicher sein, dass sie erfolgreich ist als Bob, da sie bereits Erfahrung mit dem Studium hat.

Sie haben die Torpfosten verschoben. Wenn Alice als Ergebnis ihres Studiums konkretere Nachweise für das Forschungspotential erbringt als Bob, dann erfüllt sie den höheren Standard, der von Bewerbern mit Erfahrung in der Graduiertenschule erwartet wird! Auf der anderen Seite ist Bob ein attraktiverer Kandidat, wenn Alice trotz ihrer Erfahrung mit dem Abschlussstudium nicht konkretere Beweise für das Forschungspotential liefert als Bob .

Nur ein Doktorand zu sein, ist an sich kein Beweis für Forschungspotential; Forschung ähnelt selten Kursarbeit.

Danke für die Antwort.Meinen Sie damit, dass Alice, wenn sie den höheren Standard erfüllt, der von Bewerbern mit Erfahrung in der Graduiertenschule erwartet wird, auch die attraktivere Kandidatin als Bob ist (weil ihre Erfahrung in der Graduiertenschule bedeutet, dass sie früher in die Forschung einsteigen sollte)?
@Allure Vielleicht.Vielleicht nicht.Es hängt davon ab, wie viel mehr Beweise Alice gesammelt hat als Bob.In der Regel müssen Doktoranden mit Master-Abschluss zumindest in starken US-amerikanischen Informatikabteilungen publizierbare Forschungsergebnisse, wenn nicht sogar tatsächliche Veröffentlichungen, haben, um ernst genommen zu werden.
paul garrett
2018-08-09 05:55:47 UTC
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Unabhängig davon, ob dies explizit angegeben wird oder nicht, würde ich mir vorstellen, dass die meisten Graduiertenprogramme versuchen, Kandidaten auf der Grundlage des zukünftigen Potenzials zu bewerten. Wahrscheinlich sollten die meisten Programme diesbezüglich klarer sein.

Zum Beispiel, wenn man zum Beispiel seit etwa 20 Jahren endlos qualifizierende Prüfungen ablegen darf und schließlich alle besteht ... was macht das? es bedeutet?

Es ist wie Alters- oder Gewichtsklassen in verschiedenen Sportarten. Die mögliche Tatsache, dass ein 30-Jähriger 1000 in T-Ball für 5-Jährige schlagen kann, verdient keinen Platz in einem Major-League-Team in den USA.

Obwohl es nur ein sehr geringes Alter gibt. ism in den USA in PhD-Zulassungen in Mathematik praktiziert ... der Punkt ist nicht "Maximierung der Vorprüfungen" oder ähnliches. Es geht unendlich mehr um Menschen auf einem Aufwärtskurs

...
Alexander Woo
2018-08-09 10:19:19 UTC
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Wenn Sie mit "Erfolg in seinem Programm" nur den Abschluss einer Promotion meinen, dann ist Ihre Prämisse, dass ein Graduiertenprogramm nach Studenten sucht, die in der Lage sind, in seinem Programm erfolgreich zu sein, ziemlich fehlerhaft.

Der Eindruck, den ich habe Mein Abschlussprogramm hat ergeben, dass sie Ergebnisse wie meine Misserfolge berücksichtigen, und ich habe eine feste Position in einer Abteilung mit einem Doktorandenprogramm, wenn auch einem niedrigrangigen, und veröffentliche ein oder zwei Artikel pro Jahr.

Wenn sie die Wahl hätten zwischen Student A, von dem sie glaubten, dass er zu 100% in einer Position wie meiner landen würde, oder Student B, von dem sie glaubten, dass er eine 20% ige Chance hätte, in einer Top-30-Forschungsabteilung mit einem zu landen NSF-Stipendium und eine 80% ige Chance, nach 2 Jahren auszusteigen, ich bin mir ziemlich sicher, dass sie Student B nehmen würden. Wenn es Student C gäbe, von dem sie glaubten, dass es eine 2% ige Chance wäre, die Fields-Medaille zu gewinnen, und Eine 98% ige Chance, in der Mitte des fünften Semesters auszusteigen und den Ball für ihre Lehrtätigkeit fallen zu lassen. Ich bin mir nicht sicher, ob sie Student C nicht beiden vorziehen würden .

Wenn Sie bereits ein Studium absolviert haben und es gut, aber nicht brillant gemacht haben, haben Sie bewiesen, dass Sie keine Katastrophe sind, aber Sie haben auch gezeigt, dass Sie mit geringerer Wahrscheinlichkeit äußerst erfolgreich sind.

Ich bin mit diesem Kommentar nicht einverstanden, aber ich habe ihn positiv bewertet, weil er eindeutig eine Perspektive zum Ausdruck bringt, deren Berücksichtigung nützlich sein kann.
gerrit
2018-08-09 15:10:43 UTC
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Doktoranden leisten nützliche Forschungsarbeit. Die Betreuer möchten einen Doktoranden, der ein Projekt erfolgreich abschließt. Ein Kandidat, der bereits promoviert hat, ist möglicherweise eher vorzeitig. Ich habe es gesehen.

Als ich promovierte, trat ein neuer Doktorand bei. Er promovierte bereits in einem Entwicklungsland, an einer Universität, die außerhalb seines Heimatlandes vielleicht nicht sehr bekannt ist. Er war der Ansicht, dass eine Promotion an einer etablierteren Universität in einem stärker entwickelten Land wertvoller wäre.

Zwei Jahre später verließ er plötzlich das Unternehmen, um eine Postdoc-Position in einem anderen Industrieland einzunehmen. Sein Vorgesetzter war nicht glücklich, und ich gehe davon aus, dass er zweimal überlegen wird, bevor er einen Doktoranden wieder aufnimmt, der bereits promoviert hat.

Danke für die Antwort.Folgefrage: Warum ist sein Vorgesetzter nicht glücklich?Immerhin bekam er zwei Jahre produktive Arbeit von dem Postdoc-Maskeraden als Doktorand für das vermutlich niedrigere Gehalt eines Doktoranden.
@Allure Gute Frage.Ich ziehe es aus Mangel an Anonymität vor, in einem öffentlichen Forum nicht ins Detail zu gehen, aber die Art und Weise, wie es passiert ist, hat nicht geholfen.
Fomite
2018-08-10 11:54:31 UTC
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Was wir suchen oder zumindest suchen, wenn wir über die Zulassung von Absolventen sprechen, ist Ihr Potenzial als Forscher.

Ich werde auf das eingehen PhD-Teil, der meiner Meinung nach offensichtlicher ist, und dann zum Master übergehen.

PhD : Wie Nate Eldredge bemerkt, ist eines der Konzepte hinter einem PhD, dass Sie sollten Ich habe gelernt, wie man sich mit einem Feld beschäftigt, mit der Literatur interagiert, neue Methoden erlernt usw. Und Sie sollten gelernt haben, wie man es über das hinaus macht, was im Unterricht gelehrt wird. Wenn Sie sich für ein neues Studienprogramm bewerben, es sei denn, es befindet sich in einem sehr ganz anderen Bereich, deutet dies darauf hin, dass Sie versucht haben, in einen anderen Bereich zu wechseln, und genug gescheitert sind, dass Sie glauben, dass Sie zurückkehren müssen Kursarbeit und betreutes Lernen . Das ist kein gutes Zeichen.

Masters Degrees : Das Besondere an einem Masters ist, dass Sie in gewisser Weise bereits einen "Schlag auf die Fledermaus" ausgeführt haben - was bedeutet dass Sie die Möglichkeit hatten, Ihr Potenzial zu zeigen - also müssen Sie dies getan haben.

Wenn es zwei Bewerber gibt, Alice und Bob, die weitgehend ähnliche Dinge erreicht haben, scheint dies logisch dass beide ungefähr die gleiche Chance haben sollten, zugelassen zu werden. Basierend auf JeffEs Antwort wird jedoch Bob anstelle von Alice zugelassen, wenn Alice einen Master-Abschluss hat, während Bob dies nicht tut. Die Antwort von JeffE zeigt sogar, dass, wenn Alice etwas mehr als Bob erreicht hat, immer noch Bob zugelassen wird.

In diesem Fall haben sie tatsächlich nicht ähnliche Ergebnisse erzielt Dinge. Wenn Bob die gleiche Ausgabe erhalten hat, obwohl er keine Masterstudiengänge, keinen Zugang zur Fakultät auf Graduiertenebene usw. hat, haben sie nicht dasselbe erreicht.

Wenn die Zulassung von Absolventen nach Studenten sucht, die in der Lage sind, erfolgreich an ihrem Programm teilzunehmen, sollte Alice mit größerer Wahrscheinlichkeit Erfolg haben als Bob, da sie bereits Erfahrung mit dem Studium von Absolventen hat. Dies sollte umso mehr der Fall sein, wenn Alice bereits promoviert hat - wenn sie es einmal kann, sollte sie es wieder tun können.

"Durch meinen Studiengang kommen" ist es nicht eigentlich was ich suche. Aus irgendeinem Grund hat Alice, wenn sie sich erneut für ein Doktorandenprogramm bewirbt, alle Werkzeuge durchgearbeitet, die sie benötigt ... und möchte dann wieder nach weiteren Werkzeugen suchen. Dies ist kein guter Frühindikator für ihr Potenzial als unabhängige Forscherin in der Zukunft.

Wenn dies jedoch der Fall ist, sagt dies der Bewerberin effektiv: "Ich weiß, was Sie besser wollen als Sie." do ", was auch albern klingt.

Sie tun es wahrscheinlich. Wenn nichts anderes, arbeitet UC Berkeley mit einem viel größeren Erfahrungsdatensatz.

Die Anforderungen von UC Berkeley scheinen auch zu sagen, dass sich jemand mit einem Lebenslauf, der einer festen Position würdig ist, für eine Bewerbung bewerben sollte Als Doktorand wird die Universität "Nein" sagen, obwohl es in ihrem besten Interesse (in Bezug auf die Forschungsergebnisse) eindeutig besser ist, "Ja" zu sagen.

Ein äußerst unwahrscheinlicher Randfall Möglicherweise wird eine Ausnahme von ihrer Richtlinie veranlasst, aber die Richtlinie ist nicht für Savants geschrieben, die einmal pro Generation arbeiten.

Wow, und mein erster Gedanke, wenn sich jemand mit einem Doktortitel für eine andere Doktorandenstelle bewirbt, wäre, dass er / sie keinen Job bekommen hat, und obwohl Doktorandenstellen nicht gut bezahlt werden, ist es besser als nichts.
@Allure Es ist an und für sich ein schlechtes Zeichen, * überhaupt keinen Job * zu bekommen.Nicht unbedingt jemandes Schuld, aber * bestenfalls * dann reden wir davon, sie für weitere 5+ Jahre zu bezahlen, um es noch einmal zu versuchen, und im schlimmsten Fall, sie gerade lange genug zu bezahlen, damit sie einen anderen Job finden und gehen können. Um ehrlich zu sein: "Ich habe Ihnen die Werkzeuge gegeben und Sie haben keinen Job bekommen" * sollte * mit einem viel weniger nachsichtigen Auge bewertet werden als jemand, der diese Werkzeuge noch nicht hatte, worauf sich die Frage des OP bezieht.
Nun, vielleicht möchte der Bewerber einen akademischen Job, konnte keinen finden und ist bereit, ein niedrigeres Gehalt zu beziehen, um im akademischen Bereich zu bleiben.vielleicht hat er ein Zwei-Körper-Problem;Vielleicht mag er nur das Arbeitsumfeld der Universität (billiges Essen, kostenloses Internet, flexible Arbeitszeiten ...).Selbst wenn Sie seine Motive nicht gutheißen, erhalten Sie, solange sein Lebenslauf ausgecheckt ist, effektiv einen Postdoc zum Preis eines Doktoranden, was sehr viel sein sollte.Ich kann die Gründe verstehen, aber die Prämisse scheint mir ziemlich falsch.
@Allure In all diesen Fällen hätten sie mit mir über das Potenzial sprechen sollen, ein Mitarbeiterwissenschaftler oder vielleicht ein Postdoc zu sein.Weil ich * keinen * Postdoc zum Preis eines Doktoranden bekomme - ich bekomme einen Doktoranden, dessen Kündigung wahrscheinlich ist.Nur weil man promoviert hat, heißt das nicht, dass man die Kursanforderungen überspringen muss - ich werde einige Jahre lang keine nützliche Arbeit daraus machen, während sie sich abkühlen und nach Jobs suchen.Ich würde lieber mehr für einen tatsächlichen Postdoc bezahlen.
Klarstellung zum letzten Teil: Als ich über jemanden mit einem Lebenslauf schrieb, der eine feste Stelle verdient, die sich für eine Doktorandenstelle bewirbt, dachte ich an etwas wie: Einem Professor wird die Amtszeit verweigert, also bewirbt er sich um eine Doktorandenstelle.Er hat einen Lebenslauf, der eine feste Anstellung verdient (ein Doktortitel, Papiere, sogar Stipendien ...) und er tritt gegen Leute an, die bei weitem nicht vergleichbar sind, aber seine Bewerbung wäre von Anfang an zum Scheitern verurteilt.Sie haben dies bereits beantwortet, aber ich habe darüber nachgedacht, als ich es geschrieben habe.
@Allure Ein Professor, dem die Amtszeit verweigert wurde - der sie aber unter anderen Umständen hätte bekommen können -, dessen nächster Stopp als Doktorand von vorne beginnt, ist sowohl ein * wirklich * kleiner Randfall als auch setzt an und für sich alle Arten von Warnflaggen aus.
Nun, es ist eine Warnung, dass zu wenige akademische Jobs verfügbar sind = / Kennen Sie den Fall Douglas Prasher?Ohne diese Politik hätte er sich als Doktorand behaupten können, nachdem er seinen Job verloren hatte.Damit ist die nächstbeste Option, Shuttlebusse zu fahren, was nicht nur eine Verschwendung von Talent, sondern auch eine massive Depression darstellt.
@Allure Der Versuch, Doktorandenstipendien in ein Allzweck-Jobprogramm und ein soziales Sicherheitsnetz für Akademiker zu verwandeln, ist zwar ein unglückliches Beispiel, aber sie geht wirklich über ihren Zweck hinaus.
Daniel R. Collins
2018-08-10 19:46:25 UTC
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Zusätzlich zu den anderen hervorragenden Antworten (von Personen, die unendlich mehr Erfahrung mit dem Prozess haben als ich), sollten Sie Folgendes berücksichtigen: Es scheint der Fall zu sein, dass für erfolgreiche Forscher der Promotion ein einzigartiger akademischer Kredit / Prestige verliehen wird Abteilung und Berater. Beispiele: (1) Richard Liptons Blog. (2) Joel David Hamkins 'Blog. Wenn eine Person mehrere Doktortitel hat, wer bekommt dann diese Gutschrift? Bestenfalls scheint dieser Kredit aufgeteilt und verwässert zu werden. Im schlimmsten Fall besteht die Gefahr, dass der eine oder andere völlig vergessen wird.

Ich verstehe nicht, warum das schlimmer ist als jede erfolgreiche Person, die als Kinder viele verschiedene erwachsene Lehrer und Inspirationen hat.Wer hat ihm am meisten geholfen, so großartig zu werden?Nun, wer weiß ..?Vermutlich weiß das das gar nicht.
@mathreadler: Ich habe das Wort "einzigartig" und Links zu Beispielen hinzugefügt, wenn Sie bestätigen möchten, was ich sage.Andere Lehrer oder Inspirationen werden in der akademischen Forschungskultur nicht zitiert.
Ah, Sie machen sich also Sorgen um den akademischen Kredit und nicht darum, wer dem Kerl (der will) tatsächlich geholfen hat, ein großartiger Wissenschaftler zu werden.Okay.
@mathreadler: Denken Sie daran, dass Daniel R. Collins nicht seine eigenen Bedenken beschreibt, sondern die, die andere möglicherweise haben.
@Wrzlprmft Ja, ich weiß, was er sich wirklich fragt, ist, wer von den Professoren die Anerkennung dafür erhalten sollte, dass er den Studenten zu seinen Firmenmeistern gebracht hat.


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