Frage:
Wie gehen Akademiker mit dem Älterwerden um?
Allure
2018-03-28 10:17:08 UTC
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Jeder wird alt, weniger geschickt und energisch, verliert seine kognitiven Fähigkeiten und so weiter. In den meisten Jobs sind diese nicht so wichtig, da man nicht der Beste sein muss und "gut genug" gut genug ist. Die Wissenschaft ist jedoch einzigartig, weil sie von Ideen lebt und stirbt. Ohne Ideen gibt es keinen Finanzierungsvorschlag, und ohne Finanzierungsvorschlag gibt es kein Geld, keine Studenten und keinen Job.

Das klingt nach einer sehr schwierigen Situation für Akademiker: Sie werden immer weniger fähig um gute Ideen zu entwickeln, aber immer noch mit der Legion jüngerer Forscher auf dem Höhepunkt ihrer geistigen Fähigkeiten konkurrieren zu müssen, die alle Ideen entwickeln. Darüber hinaus sind jüngere Forscher auch körperlich besser in Form und können mehr Energie in ihre Arbeit stecken.

Wie gehen Akademiker mit dem Älterwerden in einem Beruf um, in dem das Älterwerden die Leistungsfähigkeit direkt beeinflusst? P. >

Kurz gesagt würde ich sagen: Erfahrung überkompensiert mangelnde körperliche und geistige Fähigkeiten.
Ich kann sicherlich nicht zustimmen, dass "die meisten" Jobs keinen besonderen Bedarf an kognitiven Fähigkeiten haben.Das klingt sehr nach akademischer Arroganz.
1. Ideen sind billig, es ist schwer, sie zu realisieren.2. Sie müssen nicht der Beste in der Wissenschaft sein.3. Sie verlieren Ihren Job nicht ohne Ideen.4. Manche Leute bleiben scharf, wenn sie alt werden - ich hoffe nur, dass ich einer von ihnen sein werde.
@user1751825 Ich meinte, dass es in den meisten Jobs gut genug ist, durchschnittlich zu sein, aber um im akademischen Bereich erfolgreich zu sein, muss man sich in der Nähe der Spitze der Glockenkurve befinden.Ich weiß nicht, ob dies als Arroganz qualifiziert ist, aber die Tatsache, dass Professuren im Allgemeinen einen Doktortitel haben, während die meisten Jobs, wenn überhaupt, Abschlüsse erfordern, sollte die Unterschiede veranschaulichen.
@Allure Und doch gibt es viele Menschen, die täglich technische und IT-bezogene Herausforderungen lösen, die über die Fähigkeiten der meisten Akademiker hinausgehen würden.Vielleicht erfordern einige Jobs keinen Intellekt, aber viele.Außerhalb der Wissenschaft müssen sich die Menschen noch an das Altern anpassen, indem sie weniger anspruchsvolle Rollen übernehmen, komplexe Aufgaben delegieren usw.
@user1751825 "Derzeit" über die Fähigkeiten der meisten Akademiker hinaus, denen ich zustimmen kann, aber "dauerhaft" über das hinaus, was ich nicht tun würde.Bei genügend Zeit würde ich erwarten, dass Akademiker auch diese Probleme lösen können, aber nicht umgekehrt, zumindest für die meisten Jobs.In meinem letzten (nicht akademischen) Job waren Menschen ab 60 Jahren aufgrund ihrer überlegenen Erfahrung oft genauso effektiv, wenn nicht sogar effektiver als Menschen ab 20 Jahren.
@Dirk AMEN !!!Früher hatte ich solche Angst, dass jemand noch meine Ideen hat, jetzt bin ich froh, wenn mir jemand überhaupt zuhört.Akademisch verwandt
FWIW, ich bin 49 und habe noch keine jüngeren Forscher auf meinem Gebiet gefunden, die mein Tempo halten können ;-) Im Moment bin ich also nicht so besorgt :-)
Keine Antwort auf die Frage, aber ich habe mich wegen der Komplexität der Verwaltung vom Unterrichten zurückgezogen.Ich habe den Dekan gebeten, mich freiwillig für den K-12-Einsatz zu melden.Jetzt unterrichte ich jüngere Kinder, eine Lektion nach der anderen.Morgen sind es Binärzahlen in einer Grundschule.Die Universität bezahlt mich sogar ein bisschen für diese Arbeit.
Man könnte die Prämissen der Frage in die entgegengesetzte Richtung lenken und fragen, wie es jungen Menschen gelingt, Forschungsbeiträge zu leisten, wenn man bedenkt, dass es Jahrzehnte dauern wird, bis sie psychologisch und intellektuell reifen und lernen, sich auf langfristige Projekte zu konzentrieren.:) :)
Fünf antworten:
user3209815
2018-03-28 15:55:37 UTC
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Alle Menschen haben es irgendwie damit zu tun, alt zu werden, aber ich kann mir einige Aspekte vorstellen, die für Akademiker einzigartig sind.

Eine Möglichkeit, die Leistung aufrechtzuerhalten, besteht darin, allmählich von den Händen zu wechseln -auf der Arbeit zur Beratung. Es ist klar, dass ein alternder Professor nicht mit den investierten Stunden, der Begeisterung, dem Wunsch, sich zu beweisen usw. eines Doktoranden oder einer Juniorfakultät Schritt halten kann. Unser älterer Mann hat jedoch im Laufe der Jahre an vielen akademischen Handwerken teilgenommen (Schreiben von Papieren / Stipendien, Beratung, Recherche, Überprüfung usw.), was den Nachwuchskräften in seiner Umgebung einen erheblichen Vorteil verschaffen kann. Das Führen anderer kann und tut wissenschaftliche Durchbrüche, obwohl der Seniorprofessor nicht alles selbst erfunden hat. Darüber hinaus bildet es die nächste Generation von Forschungen aus, die ebenfalls eine wichtige und herausfordernde Aufgabe darstellen.

Personen außerhalb der akademischen Welt sind normalerweise (mit Ausnahmen natürlich) verpflichtet, in einem bestimmten Alter in den Ruhestand zu treten. Andererseits hat ein Professor die Möglichkeit, den emeritierten Rang zu erreichen, wodurch er theoretisch bis zu seinem Lebensende ein aktives Mitglied der akademischen Gemeinschaft sein kann. Dies gleicht die Zeitinvestition von Doktoranden, Postdocs usw. teilweise aus, wenn das Argument lautet, dass Menschen in der Wissenschaft weniger "produktive Jahre" haben als Menschen, die direkt nach dem Studium anfangen.

Schließlich Professoren sind in der Regel angesehene Mitglieder ihrer Gemeinschaften. Selbst wenn einige von ihnen in ihrer späteren Karriere weniger Leistungen erbringen, gibt es immer andere Aufgaben, bei denen sie herausragende Leistungen erbringen können. Konzentrieren Sie sich zum Beispiel auf Lehr- oder Abteilungsaufgaben oder das Schreiben von Büchern.

Meiner Meinung nach ist keine dieser Optionen der Spur "reine Forschung" unterlegen, und ich bin der Meinung, dass viele von ihnen auf natürliche Weise als persönliche Entwicklung auftreten. Mit anderen Worten, ich denke nicht, dass alternde Professoren es für notwendig halten, direkt mit ihren jüngeren Kollegen zu konkurrieren, sondern in andere Rollen zu reifen, die der akademischen Gemeinschaft zugute kommen.

* Personen außerhalb der akademischen Welt sind normalerweise verpflichtet (mit Ausnahmen natürlich) * --- Ich habe Probleme, überhaupt an Beispiele zu denken, daher könnte die Verwendung von "normalerweise" etwas übertrieben sein.Ich spreche übrigens nicht von Entlassung oder Entlassung oder anderen solchen allgemeinen Kündigungen, die auf eine altersbedingte Leistungsschwäche zurückzuführen sein könnten, sondern von altersspezifischen Ruhestandsgrenzen, die unabhängig von der eigenen Leistung gelten.
Es sollte erwähnt werden, dass es in den USA kein obligatorisches Rentenalter für eine fest angestellte Fakultät gibt - es ist möglich, als fest angestellter Professor lange nach einem "normalen" Rentenalter fortzufahren.
@DaveLRenfro Einige Beispiele, die mir in den Sinn kommen, sind Firmeninhaber und Wahlpositionen (z. B. Vorstandsmitglieder), die auch nach Ländern vorsichtig sein können (obwohl mir keine einfallen).
@DaveLRenfro Nun gibt es in den USA Gesetze zur Diskriminierung aufgrund des Alters, aber zuvor gab es in bestimmten Bereichen starke "Erwartungen" an den Ruhestand.Für Berufspiloten gibt es noch ein obligatorisches Rentenalter.
@cactus_pardner - Berufspiloten - Wie ist dieser Datenpunkt für die Wissenschaft relevant?
@aparente001 Vielleicht ist der Kommentar zu sehr ins Unkraut geraten, aber user3209815 schrieb, dass "Menschen außerhalb der Wissenschaft normalerweise (mit Ausnahmen natürlich) verpflichtet sind, in einem bestimmten Alter in den Ruhestand zu gehen", was von den anderen Kommentatoren in Frage gestellt wurde.Kommerzielle Piloten waren ein wichtiges Beispiel, wo dies trotz der Gesetze zur Diskriminierung aufgrund des Alters in den USA immer noch geschieht.
Fomite
2018-03-28 18:26:19 UTC
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Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, wie hochrangige Akademiker ihre Karriere verschieben können, und einige Annahmen in Ihrer Frage sind nicht unbedingt gültig.

In den meisten Jobs sind diese seit einem nicht so wichtig muss nicht der Beste sein, und "gut genug" ist gut genug.

Sie behaupten, dass dies für die Wissenschaft ohne viele Beweise nicht gilt. Es gibt viele Professoren, die sich in bescheidenen, aber respektablen Karrieren niederlassen, einige Kurse unterrichten, ein oder zwei langfristige Stipendien erhalten usw.

Die Wissenschaft ist jedoch einzigartig, weil sie lebt und stirbt Ideen.

Ich glaube nicht, dass dies nur in der Wissenschaft der Fall ist, und Sie brauchen nicht nur ein Volumen von Ideen. Sie müssen in der Lage sein, diese Ideen umzusetzen, und Erfahrung hilft dabei. In der Tat kann Erfahrung dazu beitragen, Ideen zu filtern, die vielversprechend erscheinen, aber wahrscheinlich Sackgassen, unproduktiv usw. sind.

Selbst wenn Ihr Ideenvolumen abnimmt Mit zunehmendem Alter spielt es möglicherweise keine Rolle, solange Sie noch einen Schwellenwert von "Ich habe jetzt nichts zu bearbeiten" haben.

Ohne Ideen gibt es keinen Finanzierungsvorschlag, und mit Kein Finanzierungsvorschlag, kein Geld, keine Studenten und kein Job.

Hochrangige Forscher mit etablierten Labors und Erfolgsbilanzen haben es leichter, finanziert zu werden, nicht schwerer.

Das klingt nach einer sehr schwierigen Situation für Akademiker: Sie werden immer weniger in der Lage, gute Ideen zu entwickeln, müssen sich aber auf dem Höhepunkt ihrer geistigen Fähigkeiten mit der Legion jüngerer Forscher messen alle kommen mit Ideen. Darüber hinaus sind jüngere Forscher auch körperlich besser in Form und können mehr Energie in ihre Arbeit stecken.

Wie gehen Akademiker mit dem Älterwerden in einem Beruf um, bei dem das Älterwerden die Leistungsfähigkeit direkt beeinflusst? P. >

Auch wenn alle Ihre Behauptungen wahr sind, sind ihre Karrieren noch nicht vorbei. Sie können Vorsitzende oder Dekane werden und diese "Legionen jüngerer Forscher" identifizieren, rekrutieren und betreuen. Sie können ihr Prestige und ihren Ruf nutzen, um diese jüngeren Stimmen in ihre Projekte einzubeziehen, entweder als Mitglieder ihrer Labore, als Mitarbeiter usw. Oder sie treten in vielen Fällen einen Schritt zurück und konzentrieren sich mehr auf die Entwicklung des gesamten Feldes Denken Sie an etwas umfassendere und umfassendere Ideen, bei denen die Perspektive von jemandem, der seit Jahrzehnten an derselben Sache arbeitet, wertvoll ist.

+1.Auch wenn Sie keine Forschungsstipendien mehr erhalten, können Sie andere Dinge tun.Vielleicht sind Sie als Co-Autor für andere immer noch nützlich.Lehren.Verwaltung: Wie viele Dekane, Provosts, Vizepräsidenten und Präsidenten von Universitäten kennen Sie, die ihre Labore am Laufen halten?Sehr wenig.Der Mathematiker G. H. Hardy beschrieb sein Ideal für einen Mathematikprofessor: Forschen Sie in der ersten Hälfte Ihrer Karriere.Schreiben Sie in der zweiten Hälfte Bücher, um Ihr Wissen an die nächste Generation weiterzugeben.
@GEdgar Und man könnte argumentieren, dass Hardys Einschätzung der Produktivität von Jugendlichen durch das Genie und den frühen Tod von Ramanujan übermäßig beeinflusst wurde.(Ich habe neuere Mathematiker sagen hören, dass Ihre ersten 5 Jahre an einem Problem arbeiten, wenn Durchbrüche am wahrscheinlichsten sind, aber das bedeutet, dass Sie fünf Jahre später produktiv zu einer anderen Frage übergehen können.)
Danke für die Antwort.Zur Verdeutlichung: Ich ging davon aus, dass Akademiker die Besten sein müssen, weil der Job so gefragt ist.Wenn sich viele Leute für den gleichen Job bewerben, muss man (wirklich) wirklich gut sein, um ihn zu bekommen.Ich meine nicht wörtlich das Beste der Welt, sondern das Beste als Gruppe.
paul garrett
2018-03-30 07:54:32 UTC
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Als (überhaupt nicht ganz scherzhaft!) Kontrapunkt zu den anderen Antworten und Kommentaren:

"Älter werden" (was auch immer dies genau bedeutet) wird eindeutig als eine schlechte Sache ausgelegt, mit größtenteils schlechten Nebenwirkungen, durch die Frage und als Unterstrom in den Antworten, auch wenn sie leicht zurückschieben.

Wie in meinem früheren Kommentar könnte es interessant sein, über die umgekehrten Annahmen und die entsprechenden nachzudenken Frage: "Wie können junge Menschen Hoffnung haben, sinnvolle Forschung zu betreiben, adäquate Wissenschaftler zu sein und auf dem akademischen Markt zu konkurrieren, wenn sie so unreif, unerfahren, ignorant und naiv sind?"

(würde ich behaupten ernsthaft, dass die vorherige Frage, obwohl sie gegenwärtig eine rhetorische Frage ist, genug Realität widerspiegelt, um die obige Frage mehr oder weniger zu einer "toten Hitze" zu machen, denke ich.)

Das heißt, Bevölkerung X. kann sich vernünftigerweise vorstellen (wenn sie optimistisch sind), dass die Eigenschaften, die sie sich vorstellen, genau das sind, was sie (in einem nützlichen Sinne) anderen überlegen macht Stämme / Populationen / Clans und können Diskussionen darüber führen, wie diese anderen Populationen (angeblich ohne diese Signalunterschiede) ihre eigene Existenz tragen, überhaupt überleben usw.

Ich habe das allzu oft gehört Idee, dass (in Mathe) "Nun, wenn Sie alt und müde werden und nicht mehr forschen können, können Sie immer unterrichten". Zu viele Annahmen hier, insbesondere, dass Menschen, denen die Energie oder das Interesse fehlt, um weiter zu forschen, "immer" lehren können. Zum Beispiel würde ich behaupten, wenn sie vorher keine guten Lehrer wären, würde ein Verlust an Energie und Interesse nicht helfen ... (Natürlich befinden sich solche Kommentare in einem mythologischen Kontext, in dem "jeder unterrichten kann", aber "nur das Besondere" man kann recherchieren "...)

Zwar gibt es in aktuellen Kontexten eine aggressive Identifikation von "Forschung" mit "Finanzierung" und "unternehmerischen Ausgründungen" und "Technologietransfer". Ich kann nicht für technische Abteilungen und dergleichen sprechen, aber dies ist eindeutig nicht das Modell aller Abteilungen an Universitäten. Einige Abteilungen befinden sich in der Mitte, z. B. in der Mathematik, wo es eine verführerische Möglichkeit gibt, kurzfristige Spiele mit großem Geld zu spielen (im Gegensatz zu Spielen mit kleinem Geld, ruhigen, langfristigen wissenschaftlichen Spielen).

Ich behaupte nicht, den Bogen der persönlichen Wissenschaft oder die Bandbreite der "Einsparungen" von Stipendien und dergleichen über Disziplinen hinweg zu verstehen, aber meiner Erfahrung nach ist es relativ klar, dass es viele Szenarien gibt, in denen ich Ich wäre sehr viel mehr daran interessiert, eine wissenschaftliche Meinung aus jahrzehntelanger Erfahrung zu hören als von einem glatten Neuling. Sicher, Newcomer-Rebellen können interessant sein, aber der Kontext ist kompliziert.

Meine scherzhafte rhetorische Antwort lautet also: "Was? Ich werde älter?" (Aufrichtig!) Und dann: "Warte, was, die ganze Zeit dachte ich, ich würde endlich herausfinden, wie man Sachen macht, ich werde für immer inkompetenter erklärt?!?!"

:)

Genau, wir haben Leute in den 60ern und 70ern in unseren Abteilungen, die solide und gute Arbeit leisten. Ich verstehe nicht, warum OP es für schlecht hält, alt zu werden.
xLeitix
2018-03-30 13:32:29 UTC
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Ihre Frage basiert auf einer sehr schuppigen Prämisse, nämlich dass Professoren mit zunehmendem Alter dazu neigen, schlechter an ihrem Arbeitsplatz zu werden. Sie schreiben:

Sie werden immer weniger in der Lage, gute Ideen zu entwickeln, müssen sich aber auf dem Höhepunkt ihrer geistigen Fähigkeiten mit der Legion jüngerer Forscher messen, die alle Ideen entwickeln. Darüber hinaus sind jüngere Forscher auch körperlich besser in Form und können mehr Energie in ihre Arbeit stecken.

Physikalische Energie ist in den meisten Bereichen nicht sehr wichtig. Die Möglichkeit, viele lange Stunden am Schreibtisch zu arbeiten, hängt mehr von familiären Verpflichtungen, Hobbys, Belastbarkeit und der Dauer Ihrer körperlichen Fitness ab. Wenn Sie sehen, dass einige ältere Professoren weniger arbeiten als ihre Kollegen vor der Amtszeit, ist körperliche Fitness wahrscheinlich ein winziger Aspekt dafür, warum dies der Fall ist. Noch wichtiger ist, dass es auch viele fest angestellte Professoren gibt, die immer noch ihre Hinterbacken abarbeiten. Dies kann also durchaus getan werden, wenn ein hochrangiges Fakultätsmitglied immer noch den Antrieb spürt.

Ältere Kollegen haben weniger gute Ideen als jüngere ist eine sehr fragwürdige Prämisse. Ich behaupte, dass die Ideen der Menschen mit zunehmendem Alter tendenziell besser werden, da sie mehr Forschungsprojekte gesehen haben (gescheiterte und erfolgreiche) und im Allgemeinen mehr Erfahrung auf diesem Gebiet haben, auf die sie zurückgreifen können. Persönlich habe ich sicherlich meine Ideen beobachtet, um im Laufe der Zeit besser zu werden (wie in: mehr out of the box und gleichzeitig praktikabler), aber ich bin auch noch nicht genau im Rentenalter.

Ohne Ideen gibt es keinen Finanzierungsvorschlag, und ohne Finanzierungsvorschlag gibt es kein Geld, keine Studenten und keinen Job.

Auch hier denke ich, dass die Prämisse, dass jüngere Menschen leichter auf Stipendien zugreifen können, fehlerhaft ist. Nach meiner Erfahrung ist das inverse wahr: Es ist furchtbar schwierig, Geld und Studenten zu bekommen, wenn Sie noch jung, unerfahren, unbekannt und im Allgemeinen ein Platzhalter für die meisten Finanzierungsbewerter sind. Sobald Sie älter, bekannter und erfahrener im Schreiben von Zuschussvorschlägen werden, wird der Zugang zu Zuschüssen viel einfacher. Dass ältere Professoren manchmal weniger Stipendien haben als jüngere, liegt nicht daran, dass sie keine mehr bekommen würden, sondern daran, dass sie nicht unbedingt das Bedürfnis nach einem Stipendium haben. Wenn Sie eine Karrierestufe erreicht haben, in der Sie sich hauptsächlich auf das Unterrichten, Schreiben von Büchern oder andere Aktivitäten konzentrieren, benötigen oder wollen Sie wahrscheinlich kein großes Stipendium, mit dem eine Reihe von Doktoranden finanziert werden, die beraten werden müssen.

Um Ihre Frage zu beantworten:

Wie gehen Akademiker mit dem Älterwerden in einem Job um, in dem sich das Älterwerden direkt auf die Leistungsfähigkeit auswirkt?

Im Allgemeinen sehr gut, da das Älterwerden (älter) die Arbeitsleistung in der Regel, wenn überhaupt, positiv beeinflusst. Es ist kein Wunder, dass oft sogar Professoren im Ruhestand noch im Büro herumhängen. Sie mögen den Job und werden in ihrem Team oft hoch geschätzt.

Wow, und wenn ich mit einem alten Professor spreche und beeindruckt bin, würde sich ein Teil von mir fragen: "Können Sie sich vorstellen, wie es gewesen wäre, mit ihr zu sprechen, als sie jung war?"
aparente001
2018-03-30 02:45:47 UTC
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Wie gehen Akademiker mit dem Älterwerden um?

Ich werde auf der Grundlage meiner Beobachtung antworten, dass ein Forscher in den letzten 25 Jahren gereift ist und mehrere Forscher in ihrem Alter sind 70er Jahre.

Entgegen der Haltung, die Sie in der Frage geäußert haben, sind Kreativität, Fähigkeiten und Engagement immer noch vorhanden. Ich denke, die Schlüssel für einen erfolgreichen Übergang sind

  • Stellen Sie sicher, dass Sie Schritt halten

  • Vermeiden Sie Situationen, in denen Sie nicht in der Lage sind um gut zu hören

  • bleiben Sie nicht bei bestimmten Arten der Kommunikation und Zusammenarbeit hängen - seien Sie offen für die Vorlieben anderer, auch wenn dies bedeutet, dass Sie lernen, ein neues Tool zu verwenden

  • lernen, mit verschlechterten Gedächtnisfähigkeiten umzugehen - entwickeln Sie beispielsweise organisierte Methoden zum Erstellen und Abrufen von Notizen.

  • Seien Sie ehrlich zu anderen Über Ihre Einschränkungen und eventuelle gesundheitliche Probleme

  • bemühen Sie sich mehr als früher um persönliche Hygiene und halten Sie Ihre Garderobe angemessen auf dem neuesten Stand (dies bezieht sich auf beide Zustände) von Kleidung und Stil)

  • denken Sie daran, dass Menschen mit zunehmendem Alter dazu neigen, sensorischer zu meiden; Drücken Sie sich also, um Ihre Sinneswelt zu erweitern. Beispiel: Wenn Sie durch Lärm oder helles Licht gestört werden, zwingen Sie sich manchmal dazu, daran teilzunehmen, da eine Vermeidungsrichtlinie Sie nur noch sensorisch abgeneigter macht.

Bleiben Sie an der Forschung beteiligt In einem Tempo, das sich für den Einzelnen richtig anfühlt, ist es eines der wichtigsten Dinge, die den älteren Forschern, die ich kenne, das Leben Spaß zu machen scheinen.

ältere Professoren sind viel geduldiger und viel weniger geil.Ich weiß nicht, wie OP zu dem Schluss kommt, dass ältere Professoren ihre Gedächtnisfähigkeiten verschlechtern?
@SSimon - Ich bin nicht das Original Poster (OP).Ich sprach von "Verschlechterung der Gedächtnisfähigkeiten", weil dies eine gut dokumentierte Tatsache ist.
Ja, ich weiß..................................
Andere Antworten stellen die Prämisse der Frage gut in Frage und heben Dinge hervor, die das Altern nicht negativ beeinflussen, aber ich denke, Ihre beantworten die Frage im Titel am besten.Ich kann sehen, dass diese Tipps den Menschen tatsächlich helfen, wenn sie von außen zur Diskussion kommen, im Gegensatz zu denen, die sich hauptsächlich mit dem Problem des OP befassen, den jugendlichen Vorsprung zu verlieren.


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