Frage:
Hilft die Internationale Mathematikolympiade bei der Erforschung der Mathematik?
Michael
2017-03-14 08:26:32 UTC
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Ich habe eine Notiz von Hojoo Lee über Ungleichheit gelesen, die für Teilnehmer der Internationalen Mathematikolympiade (IMO) geschrieben wurde. Obwohl er schreibt, dass „Zielgruppenleser Schüler und Studenten herausfordern“, scheint es ziemlich weit fortgeschritten zu sein.

Ich kam zu der Frage, ob diese IMO-Probleme zur Forschungsarbeit in Mathematik beitragen. Geben diese mathematischen Notizen / Bücher einen guten Überblick für die Forschungsarbeit?

Ich interessiere mich nicht für Beispiele von Fields-Medaillengewinnern, die zuvor an der IMO teilgenommen haben.

Olympiaden dienen dem Wettbewerb, der Suche oder Inspiration von Talenten und nicht der Erschließung neuer Forschungsfelder.
Wenn Sie teilgenommen haben, bedeutet dies, dass Sie von Top-Universitäten nachgefragt werden.Nachdem Sie eingestiegen sind, was kein Problem sein sollte, erhalten Sie bessere Ressourcen ($ oder andere beliebte Personen), und daher sind Sie in einer besseren Position, um wichtige Beiträge zu leisten.Sie haben im Grunde den Matthew-Effekt.
@Greg Vielleicht sollten sie einige ungelöste Probleme mit einem Haftungsausschluss einwerfen, nur um zu sehen, ob jemand eine Lösung findet.Ich denke, es gibt viele leicht verständliche Probleme, die noch ungelöst sind.
Mehrere mir bekannte akademische Kollegen haben diese Art von Wettbewerben durchgeführt.Sie zeigen Interesse, Motivation, unkonventionelles Denken und viele andere Eigenschaften, die für die Forschung nützlich sind.Darüber hinaus braucht man natürlich auch langfristiges Denken, um erfolgreich zu sein, aber einige wesentliche Aspekte der Persönlichkeit können bereits in Wettbewerben gesehen werden.
Eng verwandt: http://math.stackexchange.com/questions/4846/advantages-of-imo-students-in-mathematical-research
Der erste Teil des @Greg's-Kommentars unterstützt eine positive Antwort auf die erste Frage (allgemein interpretiert): Ja, IMO-Probleme tragen zur Mathematikforschung bei, weil sie kluge junge Leute dazu inspirieren, Mathematik zu betreiben.
Acht antworten:
Patrick Stevens
2017-03-14 13:25:55 UTC
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Ich betrachte Olympiadenprobleme eher als "Salontricks". Sie sind wirklich schwierig und es ist sehr beeindruckend, wenn jemand gut darin ist, aber die Fähigkeiten unterscheiden sich sehr von den Fähigkeiten, die Sie in der Forschung benötigen. Als großes Beispiel für einen Unterschied: Die Olympiade belohnt schnelle und präzise Argumentationssprünge, weil Sie unter einem solchen Zeitdruck stehen. Forschung belohnt Langzeitkorn und Beharrlichkeit durch Sackgassen und wiederholtes Versagen.

Etwas kann nicht gleichzeitig "wirklich schwierig" und "Salontrick" sein - das ist unpassend.So wie es aussieht, hat Ihre Antwort einen unerwünschten abfälligen Ton.Obwohl ich Ihrem zentralen Leistungspunkt bei Olympiaden zustimme, der sich nicht in Leistung in der Wissenschaft niederschlägt, würde ich für unnötige Herabsetzung herabstimmen.
Im nächsten Satz räumt er ein, dass sie tatsächlich "beeindruckend" sind.Er schmälert diese Fähigkeiten in keiner Weise.Das ist eine gute Antwort.
Dies ist der gleiche Umstand bei Programmierwettbewerben, bei denen Einzelpersonen versuchen, ein Rätsel in kürzester Zeit oder mit den wenigsten Codezeilen zu lösen.Es ist eine beeindruckende Fähigkeit und eine klare Übung der Intelligenz, aber nicht sehr anpassungsfähig, um beispielsweise Software in einem Großprodukt zu entwickeln.
@Spork ** Etwas kann nicht sowohl 'wirklich schwierig' als auch ein 'Salon-Trick' sein - das ist unpassend. ** Nein, aber * einen Trick herauszufinden * und alles in kurzer Zeit anzuwenden, kann wirklich schwierig sein.
@JoshuaTaylor vereinbart.Ich würde sagen, für viele Techniken in der Mathematik ist "Salontrick" eine gute Beschreibung.Sobald der Zauberer Ihnen sagt, wie er es getan hat, kann alles so einfach erscheinen.Aber wenn er es dir nicht sagt, wirst du vielleicht ewig darüber nachdenken, ob du es nicht herausfinden kannst.
Ein Salon-Trick ist ein kleiner Trick, der oft leicht herauszufinden ist, wie The Detachable Thumb.Ein billiger Trick.Es ist fast so, als würden Penn und Teller Salontricks anwenden.Sogar "Backen" ist eine bessere Metapher - je mehr Erfahrung Sie haben, desto besser ist das Ergebnis.
@Spork Aber Penn und Teller verwenden Salontricks.Wirklich geschickt.Was Sie als "Salon-Trick" betrachten, scheint nicht dasselbe zu sein wie das, was viele andere Leute als "Salon-Trick" betrachten.
_Etwas kann nicht gleichzeitig "wirklich schwierig" und "Salontrick" sein ._ - [Gegenbeispiel] (https://www.youtube.com/watch?v=SCFXV6o7cro).[Gegenbeispiel] (https://www.youtube.com/watch?v=FtgUSUHnzLI).[Gegenbeispiel] (https://www.youtube.com/watch?v=Kq_Bp_3-Sec).
Haben Sie die Wikis-Liste der IMO-Teilnehmer überprüft?Ich würde nicht sagen, dass Thesen nach dem Lesen nur Salontricks sind.Es sieht so aus, als ob der Prozentsatz der Menschen, die dort etwas wirklich Wichtiges bewiesen haben (Perelman, Tao und viele andere, lesen nur ihre Seiten), deutlich höher ist als der Prozentsatz in der Abschlussklasse an der sehr guten Universität.Und ich vergleiche wirklich wichtige Dinge mit der Veröffentlichung einiger beschissener Artikel in minderwertigen Zeitschriften (weil Sie wissen, dass die Mehrheit der akademischen Forschungen nur zum Zwecke der Veröffentlichung veröffentlicht).
Mir ist bewusst, dass Leute, die gut in der IMO sind, auch gut in der Forschung sind.Ich behaupte jedoch, dass einer nicht zum anderen beiträgt.Haben wir eine Liste von Weltklasseforschern, die die IMO nicht durchgeführt haben, und / oder eine Liste von IMO-Teilnehmern, die keine Weltklasseforscher geworden sind?
@JeffE touché, und danke für die Unterhaltung.Ich bin überrascht, wie viele Menschen mit meinem Verständnis des Begriffs "Salontrick" nicht einverstanden sind (was, wie ich dachte, einfacher ist als "Tricks" im Allgemeinen).Punkt genommen.
@PatrickStevens ** Haben wir eine Liste von Weltklasseforschern, die die IMO nicht durchgeführt haben, und / oder eine Liste von IMO-Teilnehmern, die keine Weltklasseforscher geworden sind? ** Mit demselben Argument kann man Folgendes sagen"Der Gewinn der Olympischen Sommerspiele im Boxen hat absolut nichts damit zu tun, ein guter Pro-Boxer zu sein."Denn "haben wir eine Liste von Weltklasse-Boxern, die kein BSO gemacht haben, und / oder eine Liste von BSO-Teilnehmern, die keine Weltklasse-Boxer geworden sind?".
@JeffE Das kann ich.Hier, halte mein Bier.Nein, nicht so!Ewwwww.Nein, ich bin nicht glücklich, dass es jetzt wieder in meinem Glas ist.Herrgott!
I Like to Code
2017-03-14 22:01:29 UTC
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Haftungsausschluss: Ich habe an der Internationalen Mathematikolympiade teilgenommen und in Operations Research promoviert, bei der es sich im Wesentlichen um eine Art angewandte Mathematik handelt.

Es gibt einige Überschneidungen zwischen Mathematikolympiaden und Forschungsmathematik. Wie andere angemerkt haben, ist Mathematik ein sehr weites Feld, das Teilbereiche wie Algebraische Topologie, theoretische Informatik, Kombinatorik, Steuerungstheorie, Optimierung, Statistik / maschinelles Lernen umfasst. Das Ausmaß der Überlappung mit Mathematikolympiaden hängt sehr stark von welchem ​​Teilfeld ab "Forschungsmathematik", auf die Sie sich beziehen. Mathe-Olympiaden überschneiden sich mehr mit der Kombinatorik und weniger mit der Kontrolltheorie.

Im Training für Mathematikolympiaden habe ich gelernt, wie man spezielle Fälle ausprobiert, um eine Vorstellung davon zu bekommen, wie eine Das Problem funktioniert und wie man ein Problem Schritt für Schritt vereinfacht und wie man einen logischen und vollständigen Beweis schreibt. Ich habe auch gelernt, wie man durchhält und die Herausforderung genießt, schwierige Probleme anzugehen und wann man manchmal aufgibt Ich stecke einfach fest Ich denke, dass dies Fähigkeiten sind, die auch in der Forschungsmathematik erforderlich sind.

Daher denke ich, dass es eine positive, aber unvollständige Korrelation zwischen der Leistung bei Mathematikolympiaden und der Leistung in der Forschungsmathematik gibt. Wenn Sie nicht sehr gut abschneiden An der IMO können Sie immer noch ein erfolgreicher Professor für reine Mathematik sein. Wenn Sie an der IMO eine perfekte Punktzahl erzielen, bedeutet dies nicht, dass Sie garantiert eine erfolgreiche Karriere in der Forschungsmathematik haben.

Schließlich die Mathematik Die Olympiade ist insofern ein künstlicher Wettbewerb, als die Probleme in der Olympiade alle in relativ kurzer Zeit mit relativ kleinen Tricks gelöst werden können. Andererseits ist die Forschungsmathematik in der realen Welt viel offener und definieren Sie Ihre eigenen Forschungsprobleme, und oft können die Probleme nicht gelöst werden!

Ich würde die Analogie verwenden, dass olympische Mathematik wie ein Rollenspiel wie Die Legende von Zelda: Atem der Wildnis a ist >, während Forschungsmathematik wie das wirkliche Leben ist, extrem chaotisch und offen.

Ich möchte jeden Absatz einzeln und den zweiten Absatz (ohne Haftungsausschluss) zweimal positiv bewerten!
Wie trainierst du für die IMO?
+1 für den Hinweis, dass das Training Teil der Teilnahme ist
@theonlygusti Ich könnte einen ganzen Aufsatz darüber schreiben, wie man für die IMO trainiert.Ich empfehle Ihnen, auf die Website https://artofproblemsolving.com/ zu verweisen.
Federico Poloni
2017-03-14 18:06:14 UTC
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Ich werde gegen die anderen Antworten vorgehen und sagen, dass die Erfahrung mit Mathematikolympiaden einem Schüler hilft, ein besserer Forscher zu werden, wenn auch in begrenztem Umfang. Mathe-Olympiaden bieten Ihnen eine größere "Trickkiste", mit der Sie die leicht-mittelschweren Probleme, auf die Sie während Ihrer Forschung stoßen können, schneller lösen können.

Außerdem kommen Sie mit einem größeren mathematischen Hintergrund an die Universität Verstehen Sie, kämpfen Sie weniger mit dem Material und behalten Sie wahrscheinlich eher das bei, was Sie in den Vorlesungen sehen. Zum Beispiel ist es viel einfacher, die nicht trivialen Ideen von den langwierigen Details zu trennen, wenn Sie bereits viel Erfahrung mit dem Lösen von Problemen und dem Schreiben von Beweisen haben.

Und in der Mathematik kann alles, was Sie wissen, plötzlich in einem anderen Bereich nützlich werden . Es ist nützlich, schon etwas gesehen zu haben. Als numerischer Analytiker habe ich gelegentlich Ideen aus anderen Bereichen meiner Forschung verwendet: Kombinatorik, Algebra, Ungleichungen ...

Allerdings produzieren Olympiaden eher "Problemlöser" als "Theoriebildner". und einige Studenten brennen aus, nachdem sie so viele Jahre Mathematik gemacht haben (aber es ist eine sehr kleine Minderheit) oder verlieren den Fokus in den Vorlesungen auf der Bachelor-Ebene, weil sie sie nicht herausfordernd finden.

Haftungsausschluss1: Das war ich zweimal IMO-Kandidat, und jetzt bin ich stark an der Organisation der italienischen Mathematikolympiade beteiligt.

Haftungsausschluss2: All dies ist anekdotisch (aber auch alle anderen Antworten, die ich bisher gelesen habe). Ich weiß nicht, ob es dazu strenge statistische Untersuchungen gibt.

Ich habe am B (ritish) MO teilgenommen, aber die IMO nicht gemacht.Ich glaube nicht, dass die Erkenntnisse aus dem BMO wirklich bei der Mathematik im Grundstudium geholfen haben, geschweige denn bei der Forschung (was ich nicht getan habe), aber natürlich würde das Niveau, auf dem ich mich befand, meine vollständige Vorbereitung und mein Rückblick am besten in Stunden ausgedrücktals Tage.Aber * die Art von Interessen zu haben, die dazu führten, dass ich das BMO überhaupt erst ausprobierte *, machte das Studium sicherlich einfacher.Die Teilnahme an diesen Wettbewerben ist zu einem großen Teil ein Symptom dafür, dass man gut in Mathematik ist, und keine Ursache dafür!
@SteveJessop 1. Ich stimme Ihnen in Bezug auf die Ursache-Wirkungs-Beziehung zu, und dies ist sicherlich einer der Gründe, warum es schwierig ist, den Einfluss von Mathematikolympiaden zu quantifizieren.2. Zumindest in der Art und Weise, wie wir die Wettbewerbe in Italien strukturieren, gibt es einen großen Schritt in der Menge an Studien und Theorien, die erforderlich sind, um auf nationaler und internationaler Ebene zu konkurrieren.Ich glaube, dass die Vorbereitung, die sich am positivsten auf Ihre zukünftige Forschungskarriere auswirken kann, die für internationale Wettbewerbe ist.
@SteveJessop Ich bin mir nicht sicher, auf welcher Grundlage Sie sagen, dass Erkenntnisse aus der Olympiade bei der Mathematikforschung nicht hilfreich sind, da Sie dies nicht getan haben.Forschung in irgendeinem Bereich unterscheidet sich sehr vom Studium im Grundstudium. "Es hat mir als Student nicht geholfen" lässt Sie nicht zu dem Schluss kommen, dass es auch einem Forscher nicht helfen würde.
@DavidRicherby Ich denke, es gibt eine größere Beweislast für diejenigen, die behaupten, dass Olympiaden bei der Forschung helfen, anstatt Symptome zu verursachen, wie Steve Jessop vorschlägt.Sie können mir gerne eine E-Mail senden, wenn Sie eine bestimmte Diskussion wünschen, aber ein Hinweis auf meine POV lautet https://www.mccaughan.org.uk/g/personal/maths.html (Haftungsausschluss: Ich habe einige Wettbewerbe vor dem BMO durchgeführt, dies aber getanIch habe mich nicht für den Auswahlwettbewerb bei BMO gemeldet, geschweige denn bei IMO.
@YemonChoi Diese ganze Antwort ist eine Rechtfertigung für die Behauptung, dass Olympiaden bei der Forschung helfen!Steve machte eine gegenteilige Behauptung mit IMO (\ * baddum-tsh! \ *), Einer sehr schlechten Rechtfertigung, also rief ich ihn dazu auf.
@David: "Außerdem kommst du mit einem größeren mathematischen Hintergrund und Verständnis an die Universität, hast weniger Probleme mit dem Material ..." schien mir eine Aussage über das Undergrad zu sein.Ich warne nur davor, die Ursache aus der Korrelation abzuleiten, denn selbst wenn die IMO überhaupt keinen Nutzen bringen würde, wäre dies immer noch der Schwerpunkt der Art von Aktivität, die Nutzen bringen kann.
Vladhagen
2017-03-14 10:20:08 UTC
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Ich denke, dass es nur eine schwache Korrelation zwischen fähigen Forschern und Champions der Mathematikolympiade gibt. Tatsächlich sind einige dieser "mathematisch versierten" Typen schlechte Forscher, da sie ihre Mathematik nicht auf formale und gut konstruierte Weise gestalten können. An meiner Universität hatten wir in den 40er und 50er Jahren einige Punkte für die Putnam-Prüfung. Ich glaube, zwei dieser rund sechs Studenten haben einen Abschluss in Mathematik gemacht. Und einer von ihnen brauchte drei Jahre nach seinem Abschluss, um endlich dazu zu kommen.

Auch die Probleme bei Prüfungen wie der Putnam-Prüfung und der Mathematikolympiade sind bereits etablierte Mathematik. Nach meiner Erfahrung wären große Sprünge erforderlich, um aus solchen Fragen publizierbare Forschungsergebnisse zu erstellen.

Ich kenne die Putnam-Prüfung nicht, aber bei Mathe-Olympiaden müssen Sie bereits formell und gut konstruiert schreiben.Ich spreche aus Erfahrung nur auf nationaler Ebene (in Deutschland), aber es war immer notwendig, korrekte Beweise zu formulieren, und ich kann mir kaum vorstellen, dass es bei der IMO anders sein würde.
_ "Ich denke, dass es nur eine schwache Korrelation zwischen fähigen Forschern und Champions der Mathematikolympiade gibt." _ Über welche Bevölkerung?Meinen Sie damit, dass ein IMO-Teilnehmer nicht viel wahrscheinlicher ein guter Mathematiker wird als ein zufälliger Typ auf der Straße?
Erfolgreiche Teilnehmer der Mathe-Olympiade sind nicht mehr "Mathematiker" als ausgebildete Forscher: Ihr Erfolg ist das Ergebnis eines langen, gründlichen und gründlichen Trainingsprozesses.Das ganze "besondere Mathe-Genie" ist sowohl für die Gesellschaft insgesamt (wo es die Menschen von der Mathematik abhält) als auch für die Mathematik (wo es uns täuscht, scheinbares Genie über harte Arbeit zu bewerten) schädlich.
_Ich denke, zwei dieser ungefähr sechs Studenten haben einen Abschluss in Mathematik gemacht. _ - Dies sagt nichts über die Forschungsfähigkeiten derjenigen aus, die auf der IMO oder Putnam gut abschneiden.Ist 1 von 3 auch die Norm für den Besuch einer Mathematikschule außerhalb von Leuten, die auf dem Putnam gut abschneiden?
Die Korrelation zwischen IMO-Erfolg und Forschungserfolg ist zwar nicht vollständig, aber wenn Sie sie als "schwach" bezeichnen, verstehen Sie sie sehr.Jeder aus dem deutschen IMO-Team in meinen Jahren (2004-2006) ist heute in der Forschung (Mathematik oder CS) tätig.Gleiches gilt für die Mehrheit der Top 20 der IMO 2004 (nur ein Beispiel).Dies bedeutet nicht, dass der Rest bei der Forschung gescheitert ist - sie haben möglicherweise eine Karriere gewählt, die besser zu ihnen passt.
Haben Sie die Wikis-Liste der IMO-Teilnehmer überprüft?Ich würde nicht sagen, dass Thesen nach dem Lesen nur Salontricks sind.Es sieht so aus, als ob der Prozentsatz der Menschen, die dort etwas wirklich Wichtiges bewiesen haben (Perelman, Tao und viele andere, lesen nur ihre Seiten), deutlich höher ist als der Prozentsatz in der Abschlussklasse an der sehr guten Universität.Und ich vergleiche wirklich wichtige Dinge mit der Veröffentlichung einiger beschissener Artikel in minderwertigen Zeitschriften (weil Sie wissen, dass die Mehrheit der akademischen Forschungen nur zum Zwecke der Veröffentlichung veröffentlicht).
Bei jedem Internationalen Mathematikerkongress seit 1990 war mindestens einer der Feldmedaillengewinner zuvor Medaillengewinner bei der IMO.Sieben von ihnen erzielten perfekte Ergebnisse.(Bis 1995, dem letzten für die Fields-Medaille relevanten Jahr, haben weniger als 200 Personen eine perfekte Punktzahl erhalten.)
@SalvadorDali meines Wissens war keiner von Blecher, Effros, Paulsen oder Ruan an Olympiaden beteiligt;Dennoch ist die Operatorraumtheorie wirklich wichtig.Nicht alles, was Nicht-Fields-Medaillengewinnern zu verdanken ist, ist automatisch minderwertig.und nicht jeder, der bei Olympiaden gut abschneidet, hat die gleiche Wirkung wie Tao oder Gromov.
J Fabian Meier
2017-03-14 15:55:24 UTC
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Es gibt sehr unterschiedliche Bereiche der Mathematik, einige sind eher theoretisch orientiert, andere eher problemorientiert. Theorieorientierte Bereiche (wie z. B. algebraische Geometrie) werden von unten nach oben erstellt, während problemorientierte Bereiche (wie Kombinatorik, diskrete Optimierung) Ihnen eine Reihe von Methoden bieten, die zur Lösung von Problemen geeignet sind und die Sie geschickt kombinieren müssen. Der Geist der letzteren Bereiche ist dem "Gefühl der Mathematik-Olympiade" viel näher, während die ersteren Bereiche unterschiedliche Fähigkeiten erfordern.

djsavvy
2017-03-15 05:44:34 UTC
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Mathematikwettbewerbe dienen eher als Plattform für Schüler, um sich der mathematischen Gemeinschaft anzuschließen, als als eigentliche Werkzeuge für die Forschung.

Viele meiner mathematisch veranlagten Freunde und ich hätten wahrscheinlich erst am College ein Interesse an Mathematik entwickelt (oder überhaupt nicht, wenn ein anderes Fach zuerst zu uns gekommen wäre). Der Anstoß, in der Mittel- und Oberstufe zu konkurrieren, führte dazu, dass wir Neugierde auf diesem Gebiet entwickelten und schließlich fortgeschrittenere Mathematik betrieben und in die Forschungswelt eintraten.

Um Ihre Frage direkt zu beantworten, werden Mathematikwettbewerbe selbst nicht direkt für Forschungszwecke verwendet.

Solanacea
2017-03-15 21:52:40 UTC
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tragen diese IMO-Probleme zur Forschungsarbeit in Mathematik bei?

Nein, nicht die Probleme selbst. IMO-Probleme müssen in wenigen Stunden eindeutig lösbar sein. Sie sind keine Forschungsfragen. Sie können jedoch leicht argumentieren, dass der IMO -Prozess die mathematische Forschung unterstützt, indem er junge Talente fördert (siehe einige der anderen Antworten).

Machen Sie diese mathematischen Notizen / Bücher geben einen guten Überblick über die Forschungsarbeit?

Nein, wenn Sie einen Überblick über die aktuelle Forschung meinen. Die Forschung ist stark subspezialisiert. IMO muss noch nicht hochspezialisierten Schülern zugänglich sein. Im Allgemeinen beinhalten IMO-Fragen und -Forschungen jedoch einiges an schriftlichen Beweisen. Vielleicht kann IMO als "Überblick" für Forschung in diesem Sinne angesehen werden.

Cashman
2017-03-15 02:32:31 UTC
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Es gibt ein IMO-Problem, das die Forschungsmathematik beeinflusst hat: https://terrytao.wordpress.com/2009/07/20/imo-2009-q6-as-a-mini-polymath-project /

Kurz gesagt, es wird zum Testen verwendet

Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/55501/discussion-between-cashman-and-david-richerby).


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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