Frage:
Warum entscheiden sich so viele Doktoranden dafür, der Wissenschaft statt der Industrie beizutreten, da die Bezahlung in der Wissenschaft erheblich niedriger und die Arbeitsbelastung viel höher ist?
hidemyname
2019-01-31 12:15:29 UTC
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Auf dem Gebiet der Informatik könnte ein Software-Ingenieur der Einstiegsklasse in erstklassigen Technologieunternehmen (z. B. Google, Facebook usw.) bis zu 20 Jahre Berufserfahrung als Professor verdienen. Und die Arbeitsbelastung im akademischen Bereich ist viel höher.

Zum Beispiel arbeiten meine Freunde bei Google 8 Stunden am Tag und haben das Wochenende, während ich promoviere. Freunde müssen mindestens 60 Stunden pro Woche arbeiten, wenn sie eine gute Publikationsbilanz haben möchten. Sie bleiben fast den ganzen Tag im Labor und haben kein Wochenende.

Und meiner Beobachtung nach ist es noch viel schwieriger, eine Stelle an einer noch mittelmäßigen Universität zu bekommen, als eine Stelle auf Google-Ebene Unternehmen, geschweige denn einen Ph.D. würde mehr Zeit für ihre Ausbildung in Anspruch nehmen.

Warum entscheiden sich so viele Doktoranden immer noch dafür, Professor zu werden, während sie die Wahl haben, in die Branche zu gehen?

Beachten Sie, dass viele Doktoranden nicht mehr als 60 Stunden pro Woche arbeiten, aber eine angemessene Arbeitsbelastung haben.Im Gegenteil, viele Menschen in der Industrie arbeiten viel mehr als 8 Stunden pro Tag.
Weil Wert nicht in Geld gemessen werden kann?Wenn Reichtum die ultimative Motivation für Sie ist, macht dies keinen Sinn.Aber für viele Menschen ist es nicht.
Was möchten Sie eigentlich im Leben erreichen?Um Ihre Frage zu beantworten, wählen verschiedene Personen unterschiedliche Richtungen, weil sie unterschiedliche Ziele haben.Persönlich habe ich es nie bereut, nach meiner CS-Promotion in die Industrie gegangen zu sein, nicht wegen des Geldes, sondern weil ich mit der Arbeit viel zufriedener bin (und in 40 Jahren konnte ich NIE nach 8 Stunden Arbeit nach Hause gehen!)
Angesichts der Tatsache, dass es sich bei der Promotion in erster Linie um einen akademischen Abschluss handelt, ist es nicht verwunderlich, dass zumindest einige der Absolventen einen akademischen Abschluss haben.
"Zum Beispiel arbeiten meine Freunde bei Google 8 Stunden am Tag". Dies mag bei Google der Fall sein, bei anderen Top-Tech-Unternehmen jedoch nicht immer.Zum Beispiel sind Amazon und FB dafür berüchtigt, überhaupt keine Work-Life-Balance zu haben.
Nach meiner Erfahrung ist die Arbeitsbelastung in der akademischen Welt nach Abschluss der ersten Postdoc- und frühen Fakultätsphase tendenziell viel geringer als in der Industrie.
Denn Babyboomer arbeiten immer später in ihrem Leben und geben ihre Arbeit nicht auf ...
Einfaches Beispiel: Ein Professor ist 20 Jahre in Funktion und beaufsichtigt 5 Doktoranden gleichzeitig für vier Jahre.Das sind 25 Kandidaten, die von einem Professor betreut werden, von denen nur einer den Job des Professors übernehmen kann, sobald der alte Professor in den Ruhestand geht.Wenn also alle 25 oder sogar "viele", wie Sie sagen, um denselben Job wetteifern, kann nur einer es schaffen.(Ohne Rücksicht auf andere akademische Positionen wie Forscher, aber im Allgemeinen gibt es weniger Stellen, je höher die Nahrungskette ist.) Die meisten Menschen, die einen Doktortitel abgeschlossen haben, landen daher außerhalb der akademischen Welt.
Akademiker haben massiv mehr Freizeit als Menschen, die in der Industrie arbeiten, und ich weiß nicht, woher Sie die Idee haben, dass die Arbeitsbelastung höher ist.Das ist eine ziemlich phantasievolle Aussage.
In diesem Film steckt mehr Wahrheit, als Sie ursprünglich glauben würden: ["Sie erwarten Ergebnisse!"] (Https://www.youtube.com/watch?v=RjzC1Dgh17A)
Die Work-Life-Balance-Situation ist länderspezifisch.In Finnland arbeitet der durchschnittliche Professor Hunderte von Stunden mehr pro Jahr als der durchschnittliche Vollzeitbeschäftigte, da die Arbeitsgesetze in der Branche strenger durchgesetzt werden.Die Arbeitszeiten in der US-amerikanischen Wissenschaft scheinen ähnlich wie in Finnland zu sein, aber es kann Branchen geben, in denen Menschen länger arbeiten.
Wo sonst forschen Sie?Sie können einen Job in der Industrie bekommen, indem Sie Code schreiben, versicherungsmathematische Modelle bauen usw.;Wenn Sie jedoch tatsächlich forschen möchten - nicht Forschung und Entwicklung für ein Produkt, sondern Grundlagenforschung -, haben Sie außerhalb der Wissenschaft außerordentlich wenige Möglichkeiten.
@MattSamuel Für beide Szenarien gibt es möglicherweise Beispiele.Mir wurde von mehreren Professoren gesagt, dass man 70-80 Stunden Arbeitswochen machen sollte.
Zwölf antworten:
qsp
2019-01-31 15:31:22 UTC
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Im CS-Bereich könnte ein Software-Ingenieur der Einstiegsklasse in erstklassigen Technologieunternehmen (z. B. Google, Facebook usw.) bis zu 20 Jahre Erfahrung als Professor verdienen. Warum so viele? Doktoranden entscheiden sich immer noch dafür, Professor zu sein, während sie die Wahl haben, in die Branche zu gehen?

Erstens ist Ihre Annahme falsch. Die meisten Doktoranden landen in der Industrie. Ich habe keine Quelle, aber ich denke, das sind 90 - 99%.

Wenn Sie Ihre Frage auf 1% - 10% beschränken, die Professoren werden, sind sie alle sehr erfolgreich, dh sie haben Viele Artikel, vielversprechende Forschungsrichtungen, starkes Netzwerk usw. usw. Und es gibt einen Grund für ihren Erfolg: Sie haben Leidenschaft , und wenn Sie Leidenschaft haben, ist Geld wahrscheinlich nicht das Wichtigste im Leben.

Mit Ausnahme des maschinellen Lernens müssen Sie in den meisten Bereichen der CS in der Wissenschaft bleiben, um Forschung zu betreiben. Und es gibt viele Vorteile, die Sie nur haben können, wenn Sie im akademischen Bereich arbeiten.

  • Sie werden für das, was Sie getan haben, anerkannt. Produkte in der Industrie werden von einem großen Team entwickelt, und niemand kann sie voll und ganz würdigen. Forscher können jedoch voll und ganz anerkennen, was sie in ihren Arbeiten tun.
  • Reputation: Sie sind eingeladen, Vorträge zu halten, Mitglieder des Programmkomitees zu werden usw. usw., und jeder wird Sie kennen. Ich würde mich freuen, einen Autor zu treffen, dessen Artikel ich gelesen habe. Ich freue mich überhaupt nicht, einen Google-Mitarbeiter zu treffen. (Ich lebe in Mountain View, einer kleinen Stadt mit 80.000 Einwohnern, aber mehr als 20.000 Google-Mitarbeitern.)
  • Machen Sie interessante Jobs. Sie arbeiten immer an neuen Dingen in der Forschung, während die meisten Aufgaben eines Softwareentwicklers Wartung, Fehlerbehebung usw. sind.

(Ich bin ein Softwareentwickler, wenn Sie neugierig sind)

Eigenständige Antworten und abschweifende Diskussionen wurden [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89149/discussion-on-answer-by-qsp-why-do-so-many-phds-choose)-zum Beitritt zur Akademie-stattdessen).Bitte posten Sie nur einen Kommentar, wenn Sie einen konkreten Vorschlag zur Verbesserung der Frage haben.Andernfalls poste eine Antwort oder nimm sie zum Chatten.Siehe auch [diese FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734).
Sicher, aber ein großer Teil der 90% hat auch Leidenschaft.In meinem Bereich, der reinen Mathematik, geht fast jeder in das Programm mit der Absicht, in die Wissenschaft zu gehen.Es gibt weit weniger Stellen als Doktoranden;und auf höchster Ebene ist Erfolg ein Mist-Shooting: Es hängt davon ab, welche Kontakte Sie knüpfen, wie erfolgreich Ihre unvorhersehbaren Forschungsprojekte werden usw.
Ich möchte auch hinzufügen, dass viele Forscher und Professoren am Ende auch Beraterjobs machen.Wenn ein Unternehmen Know-how in fortgeschrittenen Bereichen benötigt, sollte es jemanden haben, der das Gebiet gut kennt, um es zumindest während der Entwurfs- und Testphase zu konsultieren.Berater sind normalerweise ziemlich teuer, so dass ein guter Professor, der nur ein paar Dinge wie dieses pro Jahr tut, mehr verdient als ein Ingenieur (ja, Ingenieure könnten dies tun, mit Ausnahme ihres Vertrags, der ihnen dies wahrscheinlich verbietet, und des Zeitmangels).
Nicht genau das, wonach Sie suchen, aber [dieser wissenschaftliche Artikel] (https://www.sciencemag.org/features/2012/08/postdoc-experience-high-expectations-grounded-reality) sagt, dass insgesamt über 50%Von den Postdocs glauben sie, dass sie im akademischen Bereich bleiben werden, nur ~ 20%.Die überwiegende Mehrheit geht in beide Branchen zu "anderen", was meiner Meinung nach auch das einschließt, was viele von uns als Industrie betrachten würden.
Ich möchte jedoch einige Google-Mitarbeiter wie [Rob Pike] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rob_Pike) oder [Ken_Thompson] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Thompson) treffen.Ganz zu schweigen von IBM Mitarbeitern oder anderen Unternehmen.Wissenschaft und Industrie sind eng miteinander verbunden, würden ohne einander nicht überleben.
user101106
2019-01-31 22:42:10 UTC
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Ich habe in der Industriewissenschaft und in der akademischen Wissenschaft gearbeitet (als Doktor für beide - ich bin jetzt wieder in der Wissenschaft).

Industriewissenschaft

  • Die Probleme, an denen Sie arbeiten, sind greifbar und normalerweise sehr interessant.
  • Sie haben Ressourcen zur Verfügung.
  • Es gibt gute Dinge an einer echten Personalabteilung (die es nie gab) ein verpasster Gehaltsscheck in der Industriewissenschaft; nie wirklich mehr als 40 Stunden pro Woche gearbeitet)
  • Die meisten Ihrer Mitarbeiter, auch die dummen, sind angenehm genug bei der Arbeit.
  • Sie werden Geld ausgeben mindestens die Hälfte Ihrer Arbeitswoche in Besprechungen. Die meisten davon sind wertlos.
  • Das mittlere Management von Unternehmen besteht normalerweise aus Leuten, die arrogant und eigennützig genug sind, um der eigentlichen Arbeit zu entkommen, aber zu dumm, um wirklich etwas Wichtiges zu tun. Diese Leute werden Sie normalerweise beaufsichtigen. Täglich.

Akademische Wissenschaft

  • Die Probleme, an denen Sie arbeiten, können interessant sein oder auch nicht . Akademische Freiheit ist eine Fehlbezeichnung - wenn Sie erfolgreich sein wollen, sind Sie in Ihren Möglichkeiten immer noch so eingeschränkt wie in der Industriewissenschaft (IMO).

  • Sie sind ressourcenbeschränkter. In der Regel stehen jedoch kostenlose oder billige Arbeitskräfte zur Verfügung.

  • Es gibt gute Dinge an einer gefälschten Personalabteilung (Sie können alle Ihre jährlichen Schulungen in 20 Minuten am Computer abschließen)

Abhängig von Ihrer Rolle verbringen Sie möglicherweise viel Zeit mit der Verwaltung.

  • Sie verbringen möglicherweise viel Zeit mit dem Unterrichten, aber im Allgemeinen Etwas lohnend, es sei denn, Sie unterrichten 600 Personen, die lieber hoch sind, in Intro-Statistiken.

  • Die meisten Ihrer Mitarbeiter, auch die unangenehmen, sind klug und bieten ein intellektuelles Umfeld, das normalerweise üblich ist positiv

  • Normalerweise melden Sie sich nicht täglich bei einem idiotischen Schimpansen.

  • Sie können sich über Unternehmen lustig machen - Sprechen Sie ohne ein Meeting darüber, ein Teamplayer zu sein.

  • Ich meine ... es gibt auf beiden Seiten gute und schlechte. Das Lohngefälle besteht, ist aber in den meisten Bereichen nicht so groß wie man denkt (als ich meinen letzten Industriejob für diesen akademischen Job verließ, war das Gehalt ziemlich gleich). Tun Sie einfach, was Sie dazu bringt, nicht jeden Morgen Menschen erstechen zu wollen.

    Dies sind drei separate Schulen;Es ist eine riesige öffentliche Schule, es ist eine riesige Privatschule und es ist eine mittelgroße Privatschule.Alle R1s.Ich denke nicht, dass meine Erfahrung einzigartig ist.Die akademische Personalabteilung ist schrecklich (aber ihre Inkompetenz befreit - sie haben keine Kontrolle).
    Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89240/discussion-on-answer-by-user101106-why-do-so-many-phds-choose-to-join-Akademie-i).
    Scheint im Zusammenhang mit https://academia.stackexchange.com/questions/127433/how-do-i-gain-back-my-faith-in-my-phd-degree zu stehen
    WaterMolecule
    2019-01-31 21:43:01 UTC
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    Meiner Ansicht nach ist der Hauptvorteil der Wissenschaft gegenüber der Industrie die Freiheit. In der Industrie arbeiten Sie im Allgemeinen an dem, woran Ihr Arbeitgeber Ihnen sagt, dass Sie arbeiten sollen. Als Professor haben Sie selbst im Einstiegsbereich (Assistenzprofessor) einiges an Spielraum, um an Ihren Interessen zu arbeiten, mit der Einschränkung, dass Sie eine Agentur finden müssen, die Ihnen zumindest einen Teil davon Geld gibt. Viele Postdocs und sogar einige Doktoranden haben die Möglichkeit, ihre eigenen Projektideen zu entwickeln und zu verfolgen, sofern sie in gewissem Einklang mit den Finanzierungsströmen ihrer Mentoren stehen. Die Einschränkung, Finanzmittel finden zu können, ist groß, aber ich denke immer noch, dass ich viel mehr Freiheit habe als meine Freunde in der Industrie. Als Professor spreche ich nur ein- oder zweimal im Jahr mit meinem Chef darüber, was ich tue. Im akademischen Bereich ist Ihr Chef normalerweise glücklich, solange Sie Stipendien einbringen.

    Ein weiterer Grund, im akademischen Bereich zu bleiben, ist die Trägheit. Sobald Sie 5 Jahre lang promoviert haben, wissen Sie viel darüber, wie eine Karriere im akademischen Bereich aussieht, und verfügen über Ressourcen, die Ihnen dabei helfen, voranzukommen. Es ist weniger offensichtlich, wie Ihre Fähigkeiten in die Industrie passen, und Sie wissen möglicherweise nicht, wie Sie anfangen sollen.

    Ich stimme zu, dass die Freiheit, eigene Forschungsinteressen zu verfolgen, im akademischen Bereich größer ist.Es gibt aber auch eine gewisse Pfadabhängigkeit.In der Politikwissenschaft zum Beispiel kann ich während meines Postdocs nicht an politischer Theorie arbeiten und mich dann für TT-Positionen in internationalen Beziehungen bewerben.- Und dann gibt es auch Trends, Modeerscheinungen und potenziell interessante Probleme und Methoden, die leider aus der Mode gekommen sind.
    Mit der Einschränkung, dass Sie jemanden finden müssen, der Sie dafür bezahlt, oder es Ihren Chef glücklich macht, ist es wirklich die gleiche Seite auf beiden Seiten des Zauns.Viele nicht-akademische Rollen, die Akademiker einnehmen, haben einen gewissen Freiheitsgrad, um zu steuern, was sie beinhalten.Viele Akademiker stecken fest und tun das, wofür sie Geld bekommen können.
    Erforderlich: http://phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1436
    Eric Towers
    2019-02-01 11:44:21 UTC
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    (Ich hatte eine viel längere Antwort, erkannte jedoch, dass sie komprimiert werden kann. Ich bemerkte auch Ihr spezifisches Interessengebiet, Informatik, das eine weitere Komprimierung ermöglichte.)

    Informatik! = Programmierung.

    Anders denken ist ein überwiegend häufiger Fehler, insbesondere in der Industrie. Wenn Sie Informatik studieren und genau das möchten, ist es sehr schwierig, eine Stelle in der Industrie zu finden. Wenn Sie Informatik studieren und Programme schreiben möchten, ist dies in der Industrie eine sehr leicht zu findende Position, hauptsächlich aufgrund des oben erwähnten Fehlers.

    Und um dies zu fördern, Programmierung! = Softwareentwicklung
    penelope
    2019-01-31 22:29:26 UTC
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    Ich wünschte, ich könnte einfach "Professor werden". Aber Sie haben Recht mit Ihrer Einschätzung, dass Geld für Menschen, die sich für einen akademischen Aufenthalt entschieden haben, nicht die Motivation sein kann.

    Aber eine Promotion bedeutet nicht nur, ein anderes Diplom zu erhalten, sondern nur einen weiteren Schritt in der Ausbildung. Das während einer Promotion erworbene Wissen (d. H. Sammlung von Fakten zu Ihrem Studienfach) ist so spezifisch, dass es nicht leicht übertragbar ist. Die übertragbaren Fähigkeiten, für die ein Doktorand trainiert, haben damit zu tun, wissenschaftliche Literatur zu verstehen, Verbindungen herzustellen, Schlussfolgerungen zu ziehen und neue Ideen daraus zu gewinnen. Nach der Promotion sollte man in der Lage sein, dies mit Literatur aus allen (Unter-) Bereichen, die mit ihrer verwandt sind, nach einer kurzen Zeitspanne, die erforderlich ist, um sich mit einem neuen Thema vertraut zu machen, einigermaßen gut zu machen.

    Andererseits sind die für einen Softwareentwickler erforderlichen Fähigkeiten völlig andere Fähigkeiten. Eine Masterausbildung macht Sie manchmal mit den grundlegenden Werkzeugen (Programmiersprachen) und Konzepten vertraut, aber Sie müssen schließlich Fähigkeiten entwickeln, die mit dem Schreiben von lesbarem, wiederholbarem und wiederverwendbarem Code zusammenhängen, den Sie meistens durch viel Übung erhalten. Nach einigen der Brancheninterviews zu urteilen, die ich nach meiner Promotion hatte (parallel zu den Postdoc-Interviews), hätte ich sie wahrscheinlich vor meiner Promotion oder sogar vor Abschluss meiner Master viel besser gemacht.

    Also Sie sind Jobs, die unterschiedliche Fähigkeiten erfordern. Ich habe mich für die Informatik entschieden, weil sie mich im Gegensatz zu z. Medizin oder Recht. Wenn ich das weiter gehe, möchte ich einen Forschungsjob, weil er mir ein Gefühl der Erfüllung gibt, das ich von einer Position als Softwareentwickler nicht bekommen würde. Reine Forschungspositionen in erstklassigen Unternehmen sind ziemlich wettbewerbsfähig, daher besteht nur eine geringe Chance, dass jemand, dem es nicht gelingt, eine feste Stelle an der Fakultät zu erhalten, eine Forschungsposition in der Industrie erreichen kann.

    Einige der folgenden Punkte sind für mich wichtig, eher für alle, aber ich habe gehört, dass die meisten von ihnen von meinen Kollegen aus der Wissenschaft zu mir zurückgeschickt wurden. Vergleich von Forschungspositionen in Industrie und Wissenschaft (obwohl meine Erfahrung in der Industrie auf das beschränkt ist, was ich aus einigen Interviews und einigen Monaten, in denen ich gezwungen war, einen Industriejob anzunehmen, während ich auf meine Einwanderungsdokumente wartete):

      • Die meisten Forschungspositionen sind mit den Arbeitszeiten viel flexibler. Die Leute verstehen, dass man bei kreativer Arbeit an manchen Tagen einfach nicht weiterkommt und an manchen Tagen in einer Phase ist und nach 10 Stunden nicht mehr aufhören möchte. Leute, die wirklich keine Morgenmenschen sind, können gelegentlich zu spät zum Mittagessen eintreffen, und niemand sagt ein Wort.

        In der Industrie habe ich gehört, dass die Ankunft um 9:30 Uhr in Betracht gezogen wird

      • Selbst bei sehr starken Forschungsbeziehungen zur Industrie können Sie in einer akademischen Position die Probleme auswählen, an denen Sie arbeiten möchten (möglicherweise Unter mehreren Branchenkooperationen wird die Auswahl jedoch immer noch nach Ihren Forschungsinteressen und Ihrer Forschungsgruppe getroffen.

        In der Industrie müssen Sie an den vom Markt vorgegebenen Problemen arbeiten In meinen akademischen Interviews interessierten sich die Leute für die Probleme, mit denen ich mich befasste.

        In der Industrie waren es die Leute interessiert an meinen Fähigkeiten zur Problemlösung. Niemand kümmerte sich darum, worauf ich sie angewendet habe, nur ob ich es auf die Probleme anwenden kann, mit denen sie mich konfrontieren würden.

      • Akademische Jobs gehören zu den am meisten bereisten Jobs da draußen. Während meiner Promotion wäre ich nicht überrascht, wenn der Betrag, den die Universität für meine Reisen übernommen hat, die Lohnlücke zur Industrie leicht geschlossen hätte. Konferenzen und Fachbesuche sind ein wesentlicher Bestandteil der akademischen Forschung.

        Reisen mit der Industrie haben immer einen Werbezweck.

      • Ich kann meine Ideen jederzeit mit jedem diskutieren. Ich komme durch Diskussion zu den besten Schlussfolgerungen. Der Gedanke, über ein Thema zu plaudern, eine Idee zu haben und mir auf die Zunge beißen zu müssen, ist für mich ein bisschen erschreckend. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass jemand eine unentwickelte ungetestete Idee pochiert und selbst recherchiert - kein schrecklicher Verlust, da ich sowieso nicht alle meine Ideen entwickeln kann.

        In der Industrie muss man ständig Denken Sie an die Vertraulichkeit und an die Details ihrer Arbeit, die sie offenlegen dürfen.

      • Das Ziel von Veröffentlichungen als "greifbare Produkte" der akademischen Forschung ist es, Ihre Ideen zu teilen , Ergebnisse und Erkenntnisse mit der Welt. Ich mag die Idee, dass meine Arbeit öffentlich ist und das Kollektiv menschlichen Wissens erweitert (lassen Sie uns jetzt nicht über Paywalls sprechen ...).

        In der Industrie müssen alle Ideen vor der Veröffentlichung intellektuell geschützt werden: patentiert oder was auch immer. Das Ziel der Veröffentlichung ist nicht genau, Ihren Ansatz mit der Öffentlichkeit zu teilen. Es ist wieder werblich; sich über die Ergebnisse zu rühmen, die Sie mit Ihrer neuen Methode erzielt haben; Die Details, über die Sie möglicherweise (müssen) versuchen, vage zu bleiben.

      In meinem Kopf geht die Liste der Kontraste weiter. Es sind kleine und große Dinge, aber alles in allem sind alle Freiheiten, die mir ein Aufenthalt in der akademischen Forschung ermöglicht, mehr wert, als der Unterschied in der Geldentschädigungsbranche bieten könnte. Wenn jemand wollte, dass ich einen 9-5-Job habe (oder mir großzügigerweise erlaubte, von 9:30 bis 5:30 zu arbeiten), an ihren Problemen zu arbeiten, die ich nur geringfügig interessant finde, und meine Arbeit nicht mit ihm zu besprechen Jeder, der nicht auf seiner Gehaltsliste steht (und manchmal auch nicht, wenn Mitarbeiter für Beförderungen zu wettbewerbsfähig sind), müsste mir viel mehr bieten als die Industriestandards. Da ich kein Forschungsrockstar bin und mir das niemand anbieten wird, werde ich wahrscheinlich in Adakämie bleiben, wenn ich kann, und einen Ingenieurjob in der Industrie als Ersatzoption verlassen.

    Ich wollte meine eigene Antwort schreiben, aber mir wurde klar, dass sie zu viel mit dieser gemeinsam hat, also möchte ich lieber einen Kommentar abgeben.Das sind so ziemlich meine Gründe.Ich möchte auch hinzufügen, dass wissenschaftliche Ergebnisse tendenziell eine viel längere Haltbarkeit haben als alles, was (wenn überhaupt!) In der Branche (einschließlich Code) produziert wird.
    Azor Ahai -- he him
    2019-01-31 22:19:40 UTC
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    Ein paar andere Punkte.

    • Nicht jeder hat eine enorme Branche, auf die er zurückgreifen kann. In Ihrem Beitrag wird CS erwähnt, aber Ihr Titel beschränkt sich nicht nur auf wissenschaftliche Bereiche. Für die meisten Geisteswissenschaftler, Teilbereiche der Linguistik, Psychologie und Bildgebung gibt es keine hochbezahlte Branche.

    • Ich persönlich bin froh, dass ich nicht für einen Privatmann arbeite Unternehmen und "Wert für die Aktionäre schaffen".

    • Viele Universitäten sind immer noch gute Arbeitsorte in Bezug auf Leistungen; Guter Ruhestand, medizinische und andere Vergünstigungen, insbesondere an öffentlichen Schulen, die staatliche Leistungen anbieten können. Meine Universität hat einen ziemlich großzügigen Urlaubsplan, auch wenn viele Leute ihre Tage nicht in Anspruch nehmen.

    Und es ist doppelt lustig, weil ich der Meinung bin, dass es in CS selten vorkommt, dass "viele" Doktoranden der Wissenschaft statt der Industrie beitreten.CS ist einer der Bereiche, in denen Hochschulen Schwierigkeiten haben, Mitarbeiter einzustellen, weil es keine Bewerber gibt.
    Ich bin nicht in CS, aber das klingt vernünftig
    gerrit
    2019-02-04 12:29:30 UTC
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    Weil alle unsere Vorbilder im akademischen Bereich angesiedelt sind und das, was wir wissen, im akademischen Bereich ist.

    Ein Bachelor-, Master- oder Doktorand wird in einem Universitätsumfeld arbeiten . Er oder sie wird erfolgreichen Forschern ausgesetzt sein, intern innerhalb ihrer Universität, extern, wenn sie oder sie eine Konferenz besuchen oder sogar Papiere lesen. Die Macht von Vorbildern ist sehr groß. Dies verstärkt die Auswahlverzerrung. Wenn sich alle Vorbilder innerhalb der Wissenschaft befinden, wird die Wissenschaft zur bekannten Option. Industrie? Ich kenne niemanden in der Branche, sie gehen nicht zu Konferenzen und sie haben nicht einmal Mitarbeiter-Websites, nur vage und allgemeine LinkedIn-Profile. Sie kommen wahrscheinlich nie und halten Gastvorträge. Sie könnten eine Karrieremesse an meiner Uni besuchen, aber hey, ich bin Postdoc und habe bereits einen Job. Warum sollte ich auf eine Karrieremesse gehen, diese sind für Studenten, oder? Zusätzlich zu dem, worauf WaterMolecule und James Fennell hingewiesen haben, geht es bei dieser Trägheit nicht nur darum, an dem festzuhalten, was wir haben: Es geht darum, an dem festzuhalten, was wir wissen : im Schutzkokon zu bleiben of Academia.

    PhD comics cocoon
    Quelle: PhD Comics

    James Fennell
    2019-02-03 23:01:28 UTC
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    Ich denke, dass die meisten der vorhandenen Antworten einen Fehler aufweisen: Sie listen einige rationale Profis der Wissenschaft gegenüber der Industrie auf, gehen davon aus, dass Doktoranden völlig rational handeln und kommen dann zu dem Schluss, dass viele für die Wissenschaft bleiben die aufgeführten Gründe.

    Zumindest aus meiner Erfahrung (Mathematik PhD, jetzt Software-Ingenieur) funktioniert dies nicht so. Ich denke, ein großer Faktor für Doktoranden, die im akademischen Bereich bleiben, ist einfach Trägheit. In jeder Phase des Karriereprozesses eines Akademikers ist ein Aufenthalt im akademischen Bereich die kurzfristig einfachste Option. Als ich meinen Doktortitel abschloss, hätte ich zwei oder drei Wochen gebraucht, um Post-Doc-Bewerbungen vorzubereiten und einzureichen. Die Bewerbung für eine Stelle in der Industrie dauerte drei bis vier Monate für eine Vollzeit-Umschulung und das erhebliche Risiko, dass dies tatsächlich nicht funktioniert. Langfristig war es für mich die viel bessere Option - aber an dem Punkt, an dem ich mich entscheiden musste, war ich versucht, kurzfristig einen einfachen Ausweg zu finden.

    In der Mathematik haben heutzutage die meisten Doktoranden Absolventen können mit zwei oder mehr Post-Docs rechnen. Während dieser Zeit haben sie nur sehr wenig finanzielle und geografische Sicherheit (Sie müssen dorthin ziehen, wo der einzige Post-Doc ist, für den Sie akzeptiert wurden). Ausländer in den Vereinigten Staaten haben wie ich in dieser Zeit ebenfalls nur eine sehr geringe Einwanderungssicherheit, während gute Arbeitgeber im privaten Sektor innerhalb von 2-3 Jahren Green Cards für ihre ausländischen Doktoranden erhalten. Die Post-Doc-Gehälter sind etwa halb so hoch wie in der Industrie für kürzlich abgeschlossene Doktorarbeiten.

    Die Tatsache, dass trotz dieser chronischen Situation auf dem Arbeitsmarkt viele Doktoranden im akademischen Bereich weiterarbeiten, ist meiner Meinung nach ein starker Indikator dafür, dass Rationalität nicht die Hauptdeterminante ist.

    The man of your dream
    2019-01-31 13:16:02 UTC
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    Sozial verträgliche Antworten:

    • Es ist unwahrscheinlich, dass die Mehrheit der Doktoranden das Ziel hat, Professor zu werden. Studenten.

    • Kann beim Eintritt in das Unternehmen ein höheres Gehalt verlangen

    • Um ihre eigenen Interessen und ihre Leidenschaft ohne Druck des Unternehmens zu verfolgen

    • Um andere zu unterrichten und weiter zu lernen.

    Sozial inakzeptable Antworten:

    • Weg zur Einwanderung in wohlhabende westliche Gesellschaften. Zählen Sie die Anzahl der chinesischen, indischen und iranischen Doktoranden. Studenten in Ihrem Forschungsbereich und ihre überwältigenden weißen Anglo-Forschungsberater und berechnen dieses Verhältnis.

    • Weg in hochbezahlte Unternehmen, insbesondere von Menschen, die kein lukratives Hauptfach studiert haben. Ich kann Ihnen nicht sagen, wie viele Leute, die ich aus dem Bauingenieurwesen oder dem Chemieingenieurwesen kenne, ihren Doktortitel verwendet haben. um fortgeschrittene Softwarekurse zu erlernen und anschließend bei Google oder einer Bank zu arbeiten.

    • Sie können es in der wettbewerbsintensiven Industrie nicht schaffen. Die Industrie recherchiert routinemäßig selbst, stellt aber normalerweise die wirklich großen Namen ein: Erfinder, Leute, die Bücher geschrieben haben usw.

    Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89094/discussion-on-answer-by-the-man-of-your-dream-why-so-many-phds-wählte-zu-beitreten-aca).Bitte bleiben Sie auch nett.
    Wie benutzt man einen Doktortitel "um fortgeschrittene Softwarekurse zu lernen"?
    @MartinF Viele Universitäten bieten Kurse in wissenschaftlichem Rechnen, AI / ML, Modellierung usw. für Hochschulabsolventen an, und Sie müssen nicht Teil des Hauptfachs sein, um diese zu belegen.Im Gegensatz zu Bachelor-Programmen, bei denen Sie möglicherweise die Voraussetzungen haben, um an denselben Kursen teilzunehmen.
    @MartinF Was meinst du, du machst nur einen Kurs.Das ist es.Auch hier kann ich Ihnen nicht sagen, wie viele Leute, die Biochemie studieren oder Dinge wie Finite-Elemente-Modellierung tun, nebenbei Algorithmen, Software-Engineering, maschinelles Lernen und andere Computerkurse belegen, mit der festen Absicht, danach und später einer Software-Firma beizutretenNiemals zurückblicken
    drjpizzle
    2019-02-01 19:41:57 UTC
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    Die zwei Hauptgründe, an die ich denken kann (zu der Zeit gedacht, als dies für mich relevant war):

    • Momentum:

      • Sie Ich habe Ihren Namen ein bisschen von der Welt geprägt.
      • Sie müssen sich mit vielen Dingen auseinandersetzen, die auf dieser Welt einzigartig sind. Dinge, die anderswo vielleicht nicht geschätzt werden.
      • Sie wissen, dass Sie gut in dem sind, was Sie tun.

      Sie möchten das nicht unbedingt aufgeben und zu etwas springen Das ist realistisch gesehen eine ganz andere Fähigkeit.

    • Es gibt einige Straßen, in denen die Industrie nicht untergeht:

      Es sei denn, es wird kurzfristig wettbewerbsfähig wahrgenommen Wenn Sie die Antwort auf eine Frage kennen, ist es schwierig, die Industrie dazu zu bringen, die Frage ernst zu nehmen. Dies betrifft nicht alle. Viele interessante Fragen haben Antworten, die Wettbewerbsvorteile sind. Aber es gibt einen Grund, warum Akademiker oft als nicht "bodenständig" angesehen werden: Wenn es sich um eine bodenständige Frage handelt, die Sie beantworten möchten, können Sie normalerweise jemanden dazu bringen, Sie zu bezahlen, der sie anderswo als in der Wissenschaft besser beantwortet tun neigen dazu zu gehen. Wenn nicht ... haben Sie Ihre Antwort.

    Rick Park
    2019-02-03 14:14:31 UTC
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    Soweit ich weiß, bleiben in den meisten Fällen (natürlich nicht alle) Menschen in der Wissenschaft, ohne so tief über Vergleiche zwischen Wissenschaft und Industrie nachzudenken.

    Sie haben dort studiert, sie Viele Freunde waren um sie herum, nahmen Professoren als Chefs wahr und wenn sie einen Weg finden, diese Karriere zu beginnen, tun sie dies.

    Außerdem sind Familien sehr oft stolz auf sie, „Universitätsforscher“ zu sein, und Geld ist es In der Anfangszeit kein großes Problem.

    Sie bleiben also dort und freuen sich sehr darüber.

    In dieser Kategorie treffen nur wenige Menschen wirklich eine Wahl und haben genaue Ziele Köpfe; einige andere Leute kehren nach einigen Jahren der Industrie zur Wissenschaft zurück; Einige andere Leute beginnen nach vielen Jahren in der Industrie wieder an der Wissenschaft zu unterrichten, weil sie die Idee haben, die Vorbereitung der Studenten auf eine Weise zu fördern, die die Industrie braucht, und so weiter.

    In der Regel ist der Prozentsatz von „ Aufenthalt in der Wissenschaft “beträgt ungefähr 1-2%, der Prozentsatz der Zielgruppe weniger als 0,1%, der Prozentsatz der„ Zurück in der Wissenschaft “wieder 1% oder weniger, der Prozentsatz des„ Zurücklernens “etwa 0,01% oder weniger. Diese Zahlen hängen auch von Ihrem Land ab.

    (Übrigens: Ich war Teil von „Teach Back“ -Leuten, auch wenn ich im Moment wieder hauptsächlich in Industrieprojekte involviert bin und dies auch tue nicht mehr für die Universität lehren oder forschen).

    Eigentlich mag meine Familie "nach außen stolz" sein, wenn ich ein "Universitätsforscher" bin, aber privat frage ich mich immer wieder, wann ich endlich die Schule verlasse und warum ich nicht dort arbeite, wo sie mir was bezahlenIch verdiene (wohlgemerkt, mir geht es finanziell gut).Außerdem wurde früher viel über Wissenschaft und Industrie geredet, wo ich promovierte. Obwohl sie möglicherweise nicht "tief in die Argumentation eingedrungen" sind, kenne ich viele meiner Kollegen aus meiner Promotion zumindest in Betracht gezogenes.
    mathreadler
    2019-02-02 16:18:32 UTC
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    Die Bezahlung ist im akademischen Bereich nicht viel niedriger als in der Industrie in allen Ländern. An mehreren Stellen können Sie sagen, 70-90% von dem, was Sie als Junior "frisch gebackener" M.Sc.

    Und dann verbringen Sie vielleicht 4 bezahlte Stunden pro Tag damit, das zu tun, was Sie auf der Welt am meisten lieben, anstatt hmm, was weiß ich ..., beheben Sie einen anderen Fehler (der vor langer Zeit aufgehört hat) oder schreiben Sie seelenbetäubende Anforderungen.

    Wo auf der Welt arbeiten Akademiker Ihrer Meinung nach vier Stunden am Tag?!?
    @MorganRodgers das habe ich nicht geschrieben.Ich schrieb, hol dir die Zeit, den * lustigen Teil * (auch bekannt als Forschung) des Jobs 4 Stunden am Tag zu erledigen.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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