Frage:
Wie ehrlich sollte man mit seinen Studenten sein, wenn man über die Realitäten der Wissenschaft spricht?
Sana
2017-01-09 10:30:49 UTC
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Der Januar scheint die Zeit des Jahres zu sein, in der ich oft über diese Frage nachdenke. Nachdem die Noten herausgekommen sind, kommen immer ein paar Schüler mit sehr niedrigen Noten (D oder niedriger), um mit mir zu sprechen und sich zu fragen, ob sich diese Note auf ihre zukünftigen Ambitionen auswirken wird, eine Top-Graduiertenschule zu besuchen und zu werden ein Professor.

Ein weiteres verwandtes Ereignis, das im Januar stattfindet, ist die Interview-Saison für Tenure-Track-Positionen in meinem Bereich. Der Markt wird immer härter und viele sehr starke Postdocs, von denen ich weiß, dass sie keine Interviews haben.

Wenn ich mir diese Dinge ansehe, frage ich mich immer, ob es schlecht ist, die Studenten zu entmutigen.

Sicher, technisch gesehen ist es wahr, dass Sie auch mit ein paar nicht bestandenen Noten Zugang zu einer Top-Graduiertenschule erhalten können, wenn Sie leuchtende Empfehlungsschreiben erhalten. Und sicher, ich bin sicher, dass einige Forscher in der Graduiertenschule nicht phänomenal waren, aber sie gedeihen in ihrer späteren Karriere.

In dem heutigen schwierigen Markt denke ich jedoch, dass diese Dinge seltener werden, und im Allgemeinen gelingt es Ihnen nicht wirklich, Professor / Forscher zu werden, wenn Sie nicht auf dem Laufenden bleiben. Deshalb frage ich mich oft, ob es besser ist, den Schülern ein bisschen mehr von der ehrlichen Wahrheit zu sagen. Dass ihre Ambitionen verwirklicht werden können, aber dass die Konkurrenz härter ist, als sie sich jemals vorstellen könnten. Dass sie definitiv einen Plan B haben sollten. Selbst wenn es ihnen gelingt, Professor zu werden, kann ihr Leben ganz anders sein, als sie es sich vorgestellt haben (mit einem Zweikörperproblem zu kämpfen, für eine Universität zu arbeiten, von der Sie nie geträumt haben, und so weiter). Zum einen hätte ich eine ehrliche Antwort geschätzt, und vielleicht hätte das meine Karriere verändert. Und ich denke, genug Doktoranden arbeiten für Jobs, die sie vor dem Schulabschluss hätten bekommen können.

Als Pädagoge ist es also eine schlechte Form, entmutigend zu sein. Aber ich frage mich, ob es tatsächlich in ihrem Interesse ist, wirklich zu wissen, was auf uns zukommt. Machst du das Sagen Sie Ihren schwachen Schülern mit unrealistischen Zielen, dass ihre Ziele nicht erreichbar sind?

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/51643/discussion-on-question-by-sana-how-honest-should-one-be-with-their-students- wann).
Obwohl dies keine Antwort ist, denke ich, dass dies sehr eng mit der "Idee" zusammenhängt, die viele in der Wissenschaft haben, dass "Sie wertlos sind, wenn Sie keinen 4.0 haben", wie ich gesehen habe, Menschen in die Falle von "Sie müssen X bei tun" fallen eine Universität oder du kannst nicht Y. " Genug, damit brillante Erfinder aufhören zu erfinden, weil sie in der Ingenieurklasse keine perfekte Note bekommen können. Ich denke also, was auch immer Sie sich entscheiden, Sie denken an das Gleichgewicht zwischen dem Sagen der Wahrheit (wichtig) und dem Erforschen ihrer Ziele.
Dies ist wichtiger, wenn es darum geht, nur Berufe zu unterrichten. Ihr Ziel ist es also, Professor zu werden, und es ist wahr, dass sie sich der Schwierigkeiten bewusst sein sollten, aber ein Teil des Schulbesuchs, den viele Menschen voraussagen, ist die Selbstfindung. Und ich sehe, dass viele Schüler diesen Prozess wegen 1 oder 2 schlechter Testergebnisse stoppen.
Eine gute Nachricht ... Wenn das Ziel Forschung oder Professur ist, nimmt der Umfang der weltweit durchgeführten Forschung zu, auch wenn dies im akademischen Bereich nicht so häufig der Fall ist. Aus Sicht der Ziele verringert sich daher der Unterschied zwischen einer Top-Graduiertenschule und einer mittelgroßen Graduiertenschule zu diesem Zweck.
Dreizehn antworten:
#1
+160
ssjjaca
2017-01-09 12:01:51 UTC
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Ich bin ein Student, also kommt dies aus der Perspektive eines Studenten.

Ich denke, Sie sollten b> i> ehrlich mit ihnen sein, was den Abschluss betrifft Schule beinhaltet. Für meinen Fall ermutigte mich keiner der Professoren, mit denen ich ursprünglich gesprochen hatte, aus gutem Grund zur Graduiertenschule zu gehen. Jeder von ihnen gab an, was die Nachteile für den Schulabschluss waren und wie der akademische Arbeitsmarkt jetzt viel wettbewerbsfähiger ist als bei einer neuen Promotion. Absolvent. War das zuerst entmutigend? Ja. Es half mir jedoch auch bei der kognitiven Organisation, warum ich zur Graduiertenschule gehen wollte, und ich konnte mir ein festes Ziel setzen und dabei bleiben.

Diese Professoren sagten mir oft, warum sie ermutigen würden Studenten, die ein Jahr Pause machen und lange und gründlich über den nächsten Schritt nachdenken, sind genau deshalb so, weil die Studenten oft davon ausgehen, dass Ph.D. ist der offensichtliche "nächste Schritt", wenn es genau das Gegenteil von dem sein könnte, was sie wollten.

Aus der Sicht eines Studenten schätze ich die Ehrlichkeit von Professoren, weil sie mir hilft, die Realität des Schulabschlusses zu erkennen und möglicherweise zu erkennen, welche Art von Opfern ich bringen muss (z. B. ein guter Teil meiner Jugend, Urlaubszeit usw.). Ich fand es jedoch nie ansprechend, wenn ein Professor, wie ich sein möchte, mir sagt, dass ich nicht gut genug bin, um jemals das zu tun, was sie ohne zusätzliches Feedback tun.

In meinem Fall, als ich mich zum ersten Mal an diese Professoren wandte, um meine Pläne für eine Promotion zu besprechen. Um Professor zu werden, sah sich mein Hauptberater meine Unterlagen an und sagte mir, was mich erwartet, wo ich derzeit stehe und was ich tun kann, um mich zu verbessern, wenn ich auf diesem Weg bleiben möchte. Ich denke, das letzte Stück ist das wichtigste Feedback, das ich erhalten habe. Die ersten beiden Teile können mir bei der Entscheidung helfen, ob dies der richtige nächste Schritt für mich ist, aber der dritte Teil hilft mir, diesen Schritt trotz der Herausforderungen zu erreichen.

Alles in allem würde ich mich über einen ehrlichen Kommentar zu meinen Zielen sowie über das zusätzliche Feedback freuen, was ich tun kann, um mich zu verbessern, damit ich mich für eine Promotion entscheiden kann. ist letztendlich immer noch meine Entscheidung. Dies hilft den Schülern auch, sich zu entwickeln und zu reifen, denke ich.

Ihr erster Absatz erinnerte mich seltsamerweise an [Starship Troopers] (https://youtu.be/0r9znBPjhjc?t=1h3m35s), wo der Rekrutierer ein Sergeant (ein Arm, keine Beine) war, dessen Aufgabe es war, Rekruten davon abzuhalten, Soldaten / Bürger zu werden , aber wenn sie sich bereitwillig anschließen und wirklich glauben würden, dass sie es schaffen könnten, wäre er froh, seine Arbeit richtig gemacht zu haben, fast als wäre es eine Leistung.
#2
+35
Benoît Kloeckner
2017-01-09 14:11:39 UTC
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Obwohl ich keine eindeutige und vollständige Antwort habe, möchte ich einige Punkte ansprechen.

  • Ich betrachte es als Teil meiner Pflicht, den Schülern zu helfen, die Antwort zu erhalten Die richtigen Informationen, um ihren Weg zu wählen, und in Frankreich sind sie tatsächlich in unseren offiziellen Pflichten aufgeführt (dies ist relativ neu und wurde vor weniger als einem Jahrzehnt hinzugefügt). Ehrlichkeit ist also wirklich in Ordnung.

  • Bevor man die brutale Wahrheit spricht, sollte man sich nach möglichen Vorurteilen umsehen. Man könnte die Wichtigkeit einer Vorlesung überschätzen, weil man glaubt, dass dies das Wichtigste im Universum ist, während hervorragende Noten in anderen Vorlesungen die Bilanz des Studenten nicht so schlecht machen könnten. Man wird normalerweise von allgemeinen Vorurteilen in unseren Gesellschaften beeinflusst und sollte darauf achten, weibliche, Arbeiter- oder sichtbare Minderheitenschüler nicht stärker als wohlhabende weiße Männer zu entmutigen. In einigen seltenen Fällen kann es sogar relevant sein, einige Schüler zu ermutigen, die das Gefühl haben, dass sie es nicht können, während sie extrem intelligent sind und großartige Leistungen erbringen (unsere Schüler sind normalerweise denselben Vorurteilen ausgesetzt wie wir, und es könnte gerichtet sein gegen sich selbst).

  • Angesichts der Härte des Marktes, eine dauerhafte Position in der Wissenschaft zu erhalten, gebe ich jetzt allen außer den klügsten Studenten den folgenden Rat: Auch wenn sie eine Chance haben: Nehmen Sie an, Sie betreten die Graduiertenschule, promovieren sehr gut und bekommen dann keine feste Stelle. Würdest du damit einverstanden sein oder würdest du es bereuen, diese Jahre in der Wissenschaft verbracht zu haben? Wenn Sie akzeptieren können, nach der Promotion weiterzumachen, können Sie es versuchen. Wenn Sie es bereuen, falls Sie keinen Job finden, empfehle ich Ihnen dringend, einen anderen Weg zu suchen. Ich gebe jungen Menschen nach der Promotion den gleichen Rat, wenn sie entscheiden, ob sie Post-Docs nehmen sollen (und wie lange sie es versuchen): Nehmen Sie nur den Post-Doc, den Sie gerne für sich selbst gearbeitet haben.

  • Es liegt auch in unserer Verantwortung, Bewerbungen abzulehnen, wenn wir in Zulassungsausschüssen sitzen oder wenn wir gebeten werden, eine Promotion zu beaufsichtigen (beachten Sie, dass das System in Frankreich anders ist als in den USA) In Frankreich gibt es im privaten Sektor relativ wenig Anerkennung für die Promotion, und aus diesem Grund denke ich, dass wir derzeit zu viele Doktoranden ausbilden.

+1 hauptsächlich für die exzellenten Ratschläge im vorletzten Absatz.
Ähm, ich bin nicht damit einverstanden, den Rat der klügsten Schüler zurückzuhalten, den Sie allen anderen Schülern geben. Auch sie sollten nicht promovieren, ohne die Forschung wirklich hauptsächlich um ihrer selbst willen betreiben zu wollen, selbst wenn Sie sicher sind, dass sie „gut abschneiden“ würden.
@user21820: Es gibt einige (seltene) Leute, denen ich keinen anderen Rat geben könnte als "Wenn Sie Lust auf eine Promotion haben, tun Sie es einfach", wenn man bedenkt, wie offensichtlich sie großartig abschneiden sollten.
@BenoîtKloeckner: Nun, wie gesagt, es ist in Ordnung, wenn sie forschen wollen, aber es ist normalerweise nicht so okay, wenn sie denken, dass die Doktorarbeit nur ein Sprungbrett für etwas anderes ist. Selten oder nicht, sie verdienen den gleichen Rat, den Sie anderen geben, da es immer eine Wahrscheinlichkeit ungleich Null gibt, dass sie nach der Promotion keine feste Stelle bekommen.
#3
+32
aeismail
2017-01-09 11:39:52 UTC
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Ich denke, Sie müssen brutale Ehrlichkeit mit respektvollem Umgang mit Schülern in Einklang bringen.

Wenn ich einen Schüler finde, der Schwierigkeiten hat, in die Graduiertenschule zu gelangen, würde ich ihm sagen, dass ich glaube, dass er es tun wird Es fällt mir schwer, eine Graduiertenschule zu finden, die sie auf der Grundlage ihrer aktuellen Qualifikationen akzeptiert. Ich würde auch versuchen zu erklären, was meiner Meinung nach ihren Fall stärker machen würde, ohne die Situation zu hart zu beschreiben. Auf ähnliche Weise können Sie auch Ihre eigene Situation und die Realitäten in der akademischen Gemeinschaft insgesamt beschreiben.

Letztendlich läuft es mehr darauf hinaus, wie Sie es sagen, nicht so viel was du sagst.

"Ich denke, du musst brutale Ehrlichkeit mit respektvollem Umgang mit Schülern in Einklang bringen." Ich stimme zu, aber ich denke auch, dass es möglich ist, auf respektvolle Weise die volle Meinung über die Erfolgschancen zu vermitteln. Es bedarf einiger Voraussicht, um seine Worte angemessen zu wählen, und einiger Eingeweide, um sie zu sagen, aber es ist sicherlich mit Mühe erreichbar.
@PeteL.Clark in anderen Worten wiedergeben ... Ich glaube nicht, dass es etwas zu balancieren gibt; brutale Ehrlichkeit und Respekt sind keine Gegensätze.
Wollten Sie damit andeuten, dass brutale Ehrlichkeit und Respekt einander widersprechen? Ist es nicht auch respektvoll, ehrlich zu sein? Es mag davon abhängen, was Sie unter "brutal" verstehen, aber für mich liegt dieser Teil eher in einem Spektrum mit "höflich" als mit "respektvoll".
Nein, Sie müssen Ehrlichkeit nicht mit Respekt in Einklang bringen. Sie müssen Ehrlichkeit und Ihre Erfahrung und Ihr Wissen mit der Tatsache in Einklang bringen, dass Sie die Zukunft nicht genau vorhersagen können. Als ich an der High School unterrichtete, sagte ich Dinge wie "Nun, stellen Sie sich einen Zulassungsbeauftragten vor. Sie hat in der nächsten Stunde 40 Bewerbungen zu lesen. Nachdem sie einen Blick auf Ihr Zeugnis und Ihre SATs geworfen hat, wird sie den Rest Ihrer Bewerbung lesen "Vielleicht, aber Sie können sehen, dass Sie einen Plan B benötigen."
#4
+30
xLeitix
2017-01-09 13:09:03 UTC
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Als Pädagoge ist es also eine schlechte Form, entmutigend zu sein. Aber ich frage mich, ob es tatsächlich in ihrem Interesse ist, wirklich zu wissen, was auf uns zukommt. Machst du das Sagen Sie Ihren schwachen Schülern mit unrealistischen Zielen, dass ihre Ziele nicht erreichbar sind?

Als Hochschullehrer haben wir den Luxus, mit Erwachsenen zusammenzuarbeiten, die ihre eigenen Entscheidungen treffen können und sollten. Daher fühlt es sich für mich von Natur aus "falsch" an, einem Studenten eine rosigere Sicht auf seine Situation zu bieten, um ihn auf einem Weg zu halten, von dem Sie vermuten, dass er ihn bereits verlassen hätte, wenn er alle Informationen gehabt hätte. Es ist auch wichtig zu beachten, dass die kurzfristige "Ermutigung", die der Schüler derzeit empfinden kann, wenn Sie ihm / ihr sagen, dass er / sie möglicherweise noch in das MIT kommt, zu bitterer Enttäuschung und Entmutigung wird, sobald er herausfindet, dass (er) s) er wird nicht hineinkommen. Auch wenn Sie als Lehrer ermutigen sollten, müssen Sie nicht unbedingt einen Weg wählen, der im Moment maximal ermutigt, ohne Rücksicht auf zukünftige Aussichten.

Bearbeiten: In Bezug auf ehrlich mit Studenten über die Realitäten des akademischen Lebens würde ich sagen, dass Sie das auf jeden Fall tun sollten. Konzentrieren Sie sich jedoch nicht nur auf die Negative, sondern erklären Sie auch, warum Sie gerne das tun, was Sie tun, und warum Sie denken, dass es für Sie richtig ist. Ich denke, es gibt derzeit einen Trend in der Wissenschaft, bei allem übermäßig negativ zu sein, und ich denke, das hilft niemandem. Ich bin der Meinung, dass die beste Vorgehensweise für mich immer darin bestand, meinen Schülern gegenüber sehr ehrlich zu sein, woran ich gerade arbeite, mich bewerbe und mit was ich zu kämpfen habe. Auf diese Weise erhalten meine Schüler einen guten, direkten Überblick darüber, wie das Leben eines Junior-PI aussieht, und können selbst entscheiden, ob sie dies für sich selbst wollen oder nicht.

Also denke ich das Letztendlich sind wir verpflichtet , den Schülern gegenüber ehrlich zu sein, wie wir ihre Aussichten sehen.

Es gibt jedoch einige Dinge zu beachten:

  • Sie sollten den Schülern nicht nur sagen, dass ihr aktueller Traum nicht erreichbar ist, sondern ihnen nützliche Alternativen zum Nachdenken anbieten (und einige anbieten) gute, plausible Ermutigung, warum die Alternative auch sehr würdig ist). Ein Schüler geht vielleicht nicht realistisch zum MIT, aber vielleicht ist eine weniger ausgezeichnete Schule immer noch in Reichweite? Ein neuer Absolvent ist derzeit möglicherweise nicht wettbewerbsfähig für eine Tenure-Track-Position an einer R1-Universität, aber wären sie auch an einer Postdoc- oder einer Zeitarbeitsstelle als Wissenschaftler interessiert? Diese Dinge mögen offensichtlich erscheinen, aber manchmal hängen die Leute so sehr an ihrer "Traum" -Priorität erster Wahl, dass sie vergessen, dass es Alternativen gibt, die für den Schüler vielleicht nicht schlecht wären.
  • Sie sollten dies immer kritisch prüfen wenn Sie wirklich das beste Interesse des Schülers haben oder Ihr eigenes. Es ist nicht wichtig, ob Sie das Unterrichten an einem Community College als einen Schritt nach dem Abschluss Ihres Studiums betrachten. Wenn Sie sehen können, dass der Schüler in einer reinen Lehrposition glücklich ist, sollten Sie ihn / sie ermutigen, etwas zu erkunden es, auch wenn es nicht die richtige Wahl für Sie wäre. Ebenso sollten Sie nicht über Ihre Amtszeit oder Ihren Beförderungsfall nachdenken, während Sie entscheiden, was Sie Ihrem Schüler über seine Zukunftsaussichten erzählen möchten.
  • Die Auswahl von Wörtern und das Timing sind von enormer Bedeutung, wenn Sie ermutigend sein möchten. Stellen Sie sehr sicher, dass die Idee, die Sie transportieren, darin besteht, dass der Schüler die zweitbeste Option verfolgt und nicht, dass der Schüler versagt hat und nun nach einem halb lebensfähigen Sicherungsplan sucht. Welche Wahl ein Schüler auch trifft, gestalten Sie sie positiv und konzentrieren Sie sich nicht auf das, was er nicht erreicht hat. Wenn beispielsweise ein Absolvent vor kurzem die Akademie vollständig für die Industrie verlässt, sollte sich Ihr Gespräch um das drehen, was der Student gelernt und erreicht hat, und nicht darum, dass "er diesen Job auch ohne einen Doktortitel hätte bekommen können". Ein guter Teil der Ermutigung besteht darin, einfach eine Person zu sein, die "Glas ist halb voll".
Betreff: "Sie sollten immer kritisch prüfen, ob Sie * wirklich * das beste Interesse des Schülers oder Ihr eigenes Interesse haben": Dies klingt so, als hätten Professoren einen Interessenkonflikt (von dem sie in irgendeiner Weise profitieren könnten, wenn der Schüler ihn erhält dieser Rat); Aber nach dem Rest dieses Absatzes zu urteilen, denke ich, was Sie meinen, ist so etwas wie "Sie sollten immer sicherstellen, dass Sie sich richtig in die Lage des Schülers versetzen - jeder Mensch ist anders, und die Wünsche und Bedürfnisse des Schülers sind möglicherweise nicht die." die gleichen, die du in diesem Alter hattest. " Habe ich das richtig
@ruakh Jede Person, die Ihnen einen Rat anbietet, hat auf einer bestimmten Ebene einen Interessenkonflikt, nicht wahr?
Eine Sache, die darin vorhanden ist, an die ich immer glaube: Ermutigen Sie die Schüler, über das ** Ziel ** nachzudenken, nicht über die ** Rolle **. In einem R1 zu sein ist eine Rolle. Die Welt auf Weise verändern zu können, ist ein Ziel. Geld ist selten ein echtes Ziel. Es ist ein Ziel, genug Geld für zu haben. Ich habe viele Leute interviewt, und Sie wären schockiert darüber, wie wenige die Frage beantworten können: "Wenn Sie mit Ihrer Arbeit etwas an der Welt ändern könnten, was wäre das?" Ich bin so beschäftigt damit, dorthin zu gelangen, und weiß nicht, was ich tun soll, wenn sie es schaffen.
#5
+20
Bob Tway
2017-01-09 22:45:22 UTC
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Total. Wir sprechen hier über Jahre im Leben eines Menschen.

Lassen Sie mich zur Ausarbeitung eine Geschichte erzählen. Nach meinem Abschluss habe ich mich an drei Universitäten für Postgraduierten-Forschungsstellen beworben. Einer wurde abgelehnt. Eines, das ich am meisten wollte, weil es am ehesten mit meinen Forschungsinteressen übereinstimmte, von dem ich nichts gehört habe. Diejenige, die ich am wenigsten wollte, wurde zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen und bekam die Stelle.

Einige Tage nach der Annahme erhielt ich einen Brief von der Institution, an der ich am liebsten teilnehmen wollte, um mir einen Platz anzubieten. Der Professor entschuldigte sich für die späte Antwort und bot eine Entschuldigung an (ich vergesse was). Aber er sagte, er kenne einen meiner Tutoren und würde mich gerne auf der Grundlage persönlicher Empfehlungen akzeptieren. Da ich bereits eine Stelle hatte und es buchstäblich Tage vor Beginn eines neuen akademischen Jahres war, fühlte ich mich verpflichtet, bei dem zu bleiben, was ich bereits akzeptiert hatte.

In meinen ersten Monaten des postgradualen Lebens entdeckte ich dass mein Tutor vom Rest der Fakultät als eine Verpflichtung angesehen wurde. Er war schlecht gelaunt, bedrohte seine Schüler körperlich und hatte fast keine Vorstellung davon, wie moderne Forschung betrieben wurde. Er verbrachte den größten Teil seiner Überwachungszeit mit mir und erzählte mir von geringfügigen Grammatik- und Rechtschreibfehlern in meinen Laborberichten. Wenn er herausgefordert oder um wissenschaftliche Anleitung gebeten wurde, wurde er zunehmend wütend auf den Rand der Gewalt.

Ich fragte verschiedene Personen, die Teil meines Interviewprozesses gewesen waren, warum sie mich nicht gewarnt hatten, wenn sie reichlich waren Gelegenheit. Sie alle entschuldigten sich und sagten, sie hätten allzu viel Angst vor dem fraglichen Professor, um zu riskieren, mir die Wahrheit zu sagen.

Ich bin nach zweieinhalb Jahren des Elends mit fast keinem Material für eine Dissertation durchgefallen.

Um ehrlich zu sein, ich könnte einen Doktorandenkurs durchgefallen sein. Es kann sein, dass ich bei der Bankarbeit einfach nicht engagiert oder nicht gut genug war (meine Theorie war in Ordnung!), Um die Note zu erreichen. Aber ich hatte nicht die Gelegenheit herauszufinden, ob das wahr ist, weil ich über die Qualität belogen wurde, auf die ich mich eingestellt hatte. Diese Lügen haben mich zweieinhalb Jahre Depression und die Chance auf eine Promotion gekostet.

Selbst wenn ich einen besseren Tutor gehabt hätte, hätten sie mir einen großen Gefallen tun können, indem sie mich im Voraus gewarnt hätten, dass das akademische Leben so ist hart. Dass es viel Arbeitszeit und enormes Engagement erfordert. Dass es Fähigkeiten erfordert, die Sie als Student wahrscheinlich nur kurz angesprochen haben, und dass es völlig anders ist als das Leben eines Studenten. Dass selbst ein guter bis durchschnittlicher Schüler es in dieser Welt vielleicht nicht schafft. Das Leben nach dem Abschluss des Studiums ist anders strukturiert und verwaltet als das Leben nach dem Abschluss des Studiums und es gibt weitaus mehr Konflikte zwischen den Persönlichkeiten und weitaus weniger Qualitätsprüfungen.

Ich hätte vielleicht nicht zugehört, wenn mir ein netterer Tutor diese Dinge gesagt hätte. Aber zumindest wäre ich mir dann sicher, dass ich nur mich selbst beschuldigen musste. Wenn Sie das akademische Leben und insbesondere das akademische Leben an Ihrer Institution nicht im Voraus kennen, kann dies Menschen Jahre ihres Lebens kosten. Sie besitzen es, absolut, eindeutig und ehrlich zu sein.

#6
+16
David
2017-01-10 03:14:37 UTC
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Eine Sache, die ich noch nicht erwähnt habe, ist, dass Sie möglicherweise einige harte Daten für den Schüler bereitstellen können. Aussagen wie "Wissenschaft ist sehr wettbewerbsfähig" sind vage, weil die Menschen unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was Wettbewerb bedeutet.

Angenommen, ein Schüler möchte wirklich ein Forschungsprofessor an einer Top-10- oder Top-20-Schule sein. In ihrer Vergangenheit gehörten sie zu den Top 10% ihrer Klasse in der High School und zu den Top 10% ihrer Klasse im College. Sie denken, dass sie in der Lage sein sollten, auch ein Top-10% -Student zu sein. Diese Person war ihr ganzes Leben lang sehr wettbewerbsfähig und akademisch erfolgreich. Wenn sie also sagt, dass der Arbeitsmarkt wettbewerbsfähig ist, werden keine nützlichen Informationen vermittelt. Sie erkennen möglicherweise nicht, dass sie aufgrund der Position, auf die sie schießen, gegen die besten 1% der Nation antreten (und folglich erkennen sie möglicherweise nicht, dass akademische Punktzahlen auf diesem hohen Niveau nicht viel bedeuten).

In meinem Bereich Informatik haben wir eine Veröffentlichung namens Taulbee Survey, die sehr gute Daten zu all dem liefert. Demnach hat das Feld im vergangenen Jahr 1.780 Doktoranden hervorgebracht. Von diesen bekamen nur 140 eine Tenure-Track-Position in einer Doktorandenabteilung in Nordamerika. Das reicht aus, um zu sagen, dass nur 10% der Doktoranden als Forschungsprofessoren in meinem Bereich enden. Wenn ein Student eine wirklich leistungsstarke Forschungsfakultät sein möchte, wird er in den USA um etwa 20 mögliche Slots konkurrieren.

Und ich sollte darauf hinweisen, dass die CS-Ausbildung gerade boomt. Ich würde Ihre Schüler auf jeden Fall umfassend informieren, wenn sie in eines dieser Bereiche mit nur einer Handvoll offenen Stellen pro Jahr gehen möchten.
Wenn Sie alle akademischen Beschäftigungen zusammenfassen, erhalten Sie 473 (oder so), was etwa 1/3 der Personen entspricht, für die sie Daten haben (1406).
Die 10% -Zahl ist eine Low-End-Schätzung. Wenn nicht alle 1780 neuen Doktoranden Tenure-Track-Prof-Positionen anstrebten, ist der Prozentsatz höher.
#7
+14
Clarinetist
2017-01-11 21:05:04 UTC
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Ich bin auch Student.

Seien Sie sehr ehrlich. Sie haben Informationen, die sie nicht haben und die für sie nützlich sind. Ich würde ihnen lieber sagen, was Sie wissen, und sie die Entscheidung für sich selbst treffen lassen, anstatt sie weiter machen zu lassen, was sie sind Sie zu tun und zu sehen, wie sie scheitern.

Eine kurze persönliche Geschichte: Ich war vor ungefähr zwei Jahren ein Student im Grundstudium, der in der Mathematikabteilung, an der ich meinen Abschluss gemacht habe, die höchsten Auszeichnungen erhielt, in der Abteilung hoch angesehen und erzählt wurde Mein Berater zu der Zeit, als ich überlegte, nach einem Auslandsjahr in der Versicherungsmathematik eine Vollzeitschule zu absolvieren, um schließlich Professor für Statistik zu werden.

Meine Beraterin war zu der Zeit im Einstellungskomitee für die Mathematikabteilung tätig, und sie hatte viel zu sagen. Um zu paraphrasieren, was sie zu mir sagte: Der Markt ist äußerst wettbewerbsintensiv (und ich verstand, was dies bedeutete, da ich zuvor in Betracht gezogen hatte, Vollzeit Musiker zu sein), war sie beunruhigt darüber, wie Professoren ihren Top-Studenten immer vorschlagen Gehen Sie zur Graduiertenschule, und sie schlug mir nachdrücklich vor, einige Zeit damit zu verbringen, meine Möglichkeiten auf dem Arbeitsmarkt zu erkunden.

Dies war der beste Rat, den ich jemals in meinen vier Jahren als Student gehabt hatte. Ich habe getan, was sie gesagt hat, und ja, ich hatte meine Probleme. Aber ich bin nur zwei Jahre später sehr glücklich mit meinem Leben, einschließlich der Tatsache, dass ich Vollzeit in einem Job arbeite, den ich liebe, während ich in Teilzeit an einem Abschluss arbeite. Ich höre von meinen Kollegen, die in Ph.D. Vollzeitprogramme, die erwägen, auszusteigen, von denen ich die meisten als sehr intelligente Menschen betrachte. Ich höre von den Dingen, die sie in ihren Programmen und ihrer Moral tun, und ich bevorzuge mein Leben, wenn ich in der Lage bin, meine Ausgaben für die Graduiertenschule zu bezahlen und Berufserfahrung zu sammeln, gegenüber dem Leben als Doktorand. während TAing-Kurse von Studenten, die sich nicht für das Material interessieren.

Träume müssen mit der Realität in Einklang gebracht werden. In meiner College-Karriere wollte ich Vollzeitmusiker und Vollzeitprofessor werden. Es ist leicht, sich in dem zu verlieren, was Sie tun, wenn das alles ist, was Sie mehr als 40 Stunden pro Woche tun, insbesondere wenn Sie Student sind. Studenten, die viele Stunden für ihr Studium aufwenden und andere Verpflichtungen haben oft keine Zeit, ihre eigenen Forschungen auf dem Arbeitsmarkt selbst durchzuführen. In den meisten Fällen (nach den Erfahrungen meiner Kollegen zu urteilen) wissen sie oft nicht, wo sie anfangen sollen.

#8
+5
paw88789
2017-01-09 13:40:19 UTC
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Ich wäre ehrlich, dass niedrige Noten es schwierig (wenn auch nicht unbedingt unmöglich) machen werden, in ihre Traumschule zu kommen. Und in der Tat wäre es nicht gut für den Schüler, in eine solche Schule zu gehen und sich der Herausforderung nicht zu stellen.

Wenn der Schüler darauf besteht, direkt in ein Doktorandenprogramm einzusteigen, würde ich vorschlagen, dass sie es tun Bewerben Sie sich sowohl für einige "Backups" als auch für deren Top-Auswahl.

Ich würde ihnen jedoch auch raten, ein Masterstudium in Betracht zu ziehen, das streng genug ist, um sie später auf ein Doktorandenprogramm vorzubereiten.

#9
+3
akhmeteli
2017-01-10 20:34:06 UTC
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Obwohl es sicherlich wichtig ist, (einigermaßen) ehrlich zu sein (eine hoffnungslos pessimistische Sichtweise anzubieten, mag ehrlich sein, aber nicht vernünftigerweise), möchte ich einen Aspekt hervorheben, der in den Antworten nicht behandelt zu werden scheint. Das OP ist ein Berater für Studenten, daher besteht eine seiner Hauptfunktionen offensichtlich darin, sie zu beraten :-) Ein Berater muss keine Ja- oder Nein-Antwort geben, selbst wenn die Frage dies zu erfordern scheint. Es scheint ein Problem mit Studenten zu geben, dass sie oft nicht viel über Karrieren außerhalb der Wissenschaft wissen, und dies ist oft ein (schlechter) Grund, den Ehrgeiz zu haben, Professor zu werden. Was noch schlimmer ist, ihre akademischen Berater wissen oft auch nicht viel über nicht-akademische Karrieren, da sie oft ihr ganzes Leben im akademischen Bereich verbringen. Es kam vor, dass ich nach meinem Aufbaustudium keine Stelle im akademischen Bereich fand und anfing, in der Industrie zu arbeiten. Es war sehr interessant, erweiterte die Sicht und erforderte einen Großteil der Fähigkeiten, die ich mir für meine Promotion angeeignet hatte. Nachdem ich 6 Jahre dort gearbeitet hatte, wurde ich eingeladen, an meiner Alma Mater zu arbeiten (teilweise basierend auf dem, was ich in der Branche tun konnte) und dort weitere 6 Jahre zu arbeiten. Einige Leute hier beschweren sich, dass sie Jahre für ihre Promotion verloren haben, und ich bin mir nicht sicher, ob sie nur ihre Zeit verschwendet haben. Die Promotion ist ein Schritt in unserem Studium, und die Fähigkeiten, die Sie während des Studiums erwerben, sind in der Regel in vielen Bereichen anwendbar. Vielleicht sollten Berater ihren Schülern auch sagen, dass letztere studieren, um sich auf das Leben vorzubereiten, nicht nur auf die Wissenschaft, und sie sollten versuchen, einen breiteren Überblick über ihre zukünftigen Karrieren zu erhalten. Die Leute erwähnten Ramanujan hier. Ich möchte Tsiolkovsky ( https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Tsiolkovsky) und Grassmann ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Grassmann) erwähnen >), der als Schullehrer gearbeitet hat.

#10
+3
Namey
2017-01-13 12:11:09 UTC
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Nachdem ich sowohl beim Mentoring als auch als Forschungsfrage intensiv über dieses Thema nachgedacht habe, glaube ich, dass die Lösung darin besteht, es zu quantifizieren. Antworten Sie in Bezug auf Zeit , Aufwand und persönliche Opfer . Das sind wirklich die Kompromisse.

Es ist relativ einfach, wenn ein Student einige Lebensläufe kürzlich akzeptierter Studenten oder eine andere Zielposition eines Studenten überprüft. Es kann dann ein wenig quantifiziert werden: Wie viele Veröffentlichungen stehen dahinter? Wie viele Auszeichnungen? Wie viele Fähigkeiten / Grundkurse stehen sie hinter ihrer Konkurrenz? Wie viel Lernen würde es kosten, um ihre standardisierten Testergebnisse auf oder über dem Durchschnitt zu erhalten? Wie gut sind ihre Schreibfähigkeiten im Vergleich zum Durchschnitt? Wenn sich ein Schüler nicht einmal in kurzen Gesprächen oder durch eine einzigartige Leistung als nachweislich brillant erweisen kann, braucht er eine gute Arbeit. Dies ist kein gutes Maß für hervorragende Leistungen oder Slam Dunks, aber es ist definitiv ein gutes Maß dafür, eine Kampfchance zu haben.

An diesem Punkt ist es möglich, die Zeit zu schätzen, die dies bedeuten würde erforderlich sein, um das durchschnittliche Niveau des Wettbewerbs zu erreichen, der akzeptiert wird. Sind sie schon um den Durchschnitt? Drei Jahre hinter dem Durchschnitt? An dem Punkt, an dem sie sich hinter der Kurve befinden, ist es vernünftig zu fragen, ob sie bereit und in der Lage sind, über einen bestimmten Zeitraum ein reguläres Tempo von mehr als 80 Stunden zu erreichen, um einen durchschnittlichen Benchmark zu erreichen (wenn noch genügend Zeit für ihren Lebenslauf vorhanden ist, um Gewicht zu gewinnen auch mit unerschütterlicher Anstrengung). Wenn sie bereits 85 Stunden gezogen haben und immer noch im Rückstand sind, würde ich sagen, dass sie es versuchen (sie sind offensichtlich entschlossen), aber einen guten Fallback-Plan haben. Wenn sie noch nicht ausgereizt sind, ist es ein guter Zeitpunkt, um ihre Anstrengungen und ihre Leistung neu zu bewerten.

Die Art der Anstrengungen, die erforderlich sind, um im akademischen Bereich Aufholjagd zu betreiben, ist ziemlich brutal, was auch in Bezug auf persönliche Opfer kommuniziert werden sollte. Soziale Ausflüge können knapp, familiäre Verpflichtungen begrenzt, Beziehungen verkümmert oder geopfert sein. Die Vereinbarkeit von Beruf und Familie wird zu einem Spiel zwischen Globetrottern und Generälen. Vielleicht schlimmer, wenn sie aufholen und Schritt halten können (aber auf diesem Aufwandsniveau), werden sie auf der Grundlage der Erwartung von Ergebnissen und des entsprechenden Aufwandsniveaus eingestellt. Oder einfach gesagt, sie könnten für den Rest ihres Lebens über 80 Stunden arbeiten. Ich muss mir vorstellen, dass die Scheidungsraten für jede Stunde / Woche über 80 Stunden ebenfalls um mindestens 1% steigen. Auf jeden Fall müssen sie es lieben, wenn sie es erreichen wollen - denn für andere Dinge, die sie lieben, bleibt möglicherweise wenig Zeit.

Ich denke, das ist nicht nötig entmutigen sie. Sei ehrlich. Bitten Sie sie, ehrlich zu sich selbst zu sein. Lassen Sie sie ihre Ziele setzen und ihre Ziele verfolgen. Wenn einige mit einer Barriere konfrontiert werden, können sie versuchen, diese zu überwinden, und andere können ihren Kurs ändern. Beide Optionen sind akzeptabel: das ist ihre Wahl. Aber ihnen sollte die Hürde gezeigt werden, bevor sie darauf stoßen. Einige von ihnen könnten Sie überraschen (ein Rudy ). Die meisten werden Sie nicht überraschen, außer vielleicht, wie schnell sie bei ihrem neuen Regime der zusätzlichen Anstrengung an Tempo verlieren.

Hinweis: Eine Ausnahme von dieser Regel ist, wenn Ihr Fachgebiet so überfüllt ist, dass Doktoranden keine erhalten Stipendien und verschulden sich, um sie zu vervollständigen. Sagen Sie ihnen in diesem Fall, sie sollen von der Abschlussarbeit in Ihrem Bereich weglaufen (nicht gehen). Wenn es eine gute Regel gibt, ist es, dass wenn die Leute es sich nicht leisten können, einem Studenten ein bescheidenes Stipendium für Forschung zu zahlen, es auf der anderen Seite mit ziemlicher Sicherheit auch keine anständigen Jobs gibt. Die einzige Ausnahme von dieser einen Ausnahmeregel ist, wenn sie unabhängig voneinander schmutzig sind.

Erforderliche Beobachtung für Schüler, die versuchen, wirklich zu erreichen, könnte auch der Film * Gattaca * sein. Ab einem bestimmten Punkt sprechen Sie davon, alles zu verwenden, was Sie brauchen, um irgendwohin zu gelangen.
"Oder einfach gesagt, sie könnten für den Rest ihres Lebens über 80 Stunden arbeiten." Nein, nur bis zur Amtszeit. Vorausgesetzt natürlich, sie können eine Amtszeit bekommen. Und eine andere, nicht ungewöhnliche Sache, die Menschen hilft, im akademischen Bereich Erfolg zu haben, ist Bevorzugung / Vetternwirtschaft und bevorzugte Behandlung. Aber das sind relativ Randphänomene.
"Wenn sie erreichen wollen, müssen sie es lieben." Dieser Satz hat wahrscheinlich ein fehlendes Wort. Und dieses "Wenn" sollte nicht groß geschrieben werden.
Das wurde behoben. War eine Verschiebung von einem geraden "Wenn" zu einem unvollständigen "Jedenfalls, wenn ..."
Nach dem, was ich gesehen habe, ist es an dem Punkt, an dem Sie über 10 Jahre lang 80 Stunden pro Woche gearbeitet haben (d. H. Graduiertenschule durch Amtszeit), ein Lebensstil. Einige mögen sich entspannen, aber die meisten, die ich kenne, sind genauso viele, die ihren Fuß auf dem Gas halten. Andererseits würde man den anderen sowieso nicht so sehr begegnen, nehme ich an ...
Dies ist eine großartige Antwort - ich wünschte, ich könnte mehr als einmal abstimmen. Der Lebensstil und die Opfer spiegeln das wider, was ich von anderen gelesen und gesehen habe, einschließlich enger Freunde der Familie. Einer von ihnen war ein Salutator aus Maryland in Mathematik, promovierte, bekam aber nie eine feste Stelle, da fast keine Stellen verfügbar waren. Und die investierten Stunden und Lebenserfahrungen verpasst ..
Eine Sache, die ich hier nicht erwähnt habe, ist der Unterschied zwischen einer Promotion für die * Rolle * (z. B. Professur) und nicht für die * Fähigkeiten * (z. B. Lehre). Wenn Sie die Fähigkeiten wollen und die Fähigkeiten für ein Ziel benötigen, das Sie kontrollieren können, wie z. B. einen Schlag gegen den Welthunger, haben Sie viel Spielraum, um selbst Zitronen in Limonade zu verwandeln. Zum Beispiel könnten Sie mit einem Doktortitel in Mathematik technisch Zeit damit verbringen, Gleichungen in Ihrer Freizeit zu lösen, wie z. B. https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan, der Türsteher war. Wenn Sie die * Rolle * möchten, ist dies aufgrund begrenzter Slots mit einem hohen Risiko verbunden.
Oder TL; DR-Version: Rollen sind sozial zugewiesen und es gibt nur begrenzte Kontrolle über sie. Eine findige Person kann jedoch durch eine Vielzahl von Rollen Fortschritte beim Erreichen des gleichen Ziels erzielen. Und wenn alles, was jemand will, die Rolle ohne endgültiges Ziel ist, muss man seine Motive für den Abschluss einer Promotion wirklich überprüfen.
#11
+1
xmp125a
2017-01-13 12:58:47 UTC
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Ganz einfach, sag den Schülern die Wahrheit.

Wenn Leute sich bei mir nach einer Promotion erkundigen, sage ich ihnen immer, dass es "Blut, Schweiß und Tränen" sind. mit genau diesen Worten. Dies gilt nicht ganz für die Promotion im Allgemeinen, aber es ist wahr, wenn man auf seinem Gebiet herausragende Leistungen erbringen möchte im akademischen Bereich einsetzbar (wie Sie bemerken, verschärft sich der akademische Markt zunehmend), daher kann dies für Ihre Frage relevant sein.

Manchmal sage ich den Leuten auch, dass die Promotion so ist Bis jetzt haben sie beiläufig gekreuzt, aber mit der Promotion werden sie eine Rakete in einen Asteroidengürtel reiten, wobei ich dabei helfe, den Asteroiden auszuweichen, aber mit ihnen tatsächlich die Rakete steuern.

Vielleicht finden Sie diese beiden Analogien hilfreich :) Es kann die Leute aussortieren, deren Promotion Zeitverschwendung wäre.

#12
-1
Marten Casarez
2017-01-09 13:47:03 UTC
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Ja, aus der Sicht eines Studenten fand ich es nie ansprechend, wenn ein Professor, wie ich sein möchte, mir sagt, dass ich nicht gut genug bin, um jemals das zu tun, was sie tun.

Vertrauen Sie mir, Professoren finden es auch nicht attraktiv, Studenten entmutigende Dinge zu sagen. Die akademische Welt ist jedoch wirklich sehr wettbewerbsfähig, und wenn eine vernünftige Wahrscheinlichkeit besteht (etwa 99,9%), dass ein Student trotz der Nichtberufung scheitert, ist es vielleicht sinnvoll, den Studenten trotzdem zu entmutigen (aber nicht zu verbieten!).
Es geht nicht um dich. Wenn Sie ein ausgezeichneter Postdoktorand sind, haben Sie heute in den meisten Bereichen immer noch eine Chance von 1%, einen Professorjob zu bekommen. Sie mögen es ablehnen, aber der einzige brutale Teil der Geschichte ist, dass mehrere derzeitige Professoren keine Chance haben würden, im heutigen Wettbewerb Professoren zu werden.
Sagen sie das? Oder hören Sie das? Persönlich würde ich eine Bemerkung wie "Du bist nicht gut genug, um jemals das zu tun, was ich tue" finden, um geschmacklos zu sein. Etwas wie "Sie müssen bessere Arbeitsgewohnheiten entwickeln, um es in diesem Berufsfeld zu schaffen" könnte jedoch eine faire Warnung für einen Studenten sein, der konsequent schlechte Arbeit leistet.
Dies ist eine großartige Möglichkeit, einen letztendlich erfolglosen angehenden Medizinstudenten auf eine zweijährige landschaftlich reizvolle Route zu schicken. Was ich damals brauchte, war die Wahrheit, kein süßes Gespräch. Die Dinge sind jetzt großartig, aber ich schaudere, wenn ich darüber nachdenke, wie mein Leben aussehen würde, wenn ich es tatsächlich geschafft hätte, nur um später durchzufallen.
"Nicht gut genug" ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass es nicht genug akademische Positionen für alle gibt, die "gut genug" sind, oder sogar für alle, die absolut brillant sind.
@famargar: "Wenn Sie heute in den meisten Bereichen ein ausgezeichneter Postdoktorand sind, haben Sie immer noch eine Chance von 1%, einen Professorjob zu bekommen." Komm jetzt. Der Arbeitsmarkt ist ** sehr angespannt **, aber lassen Sie uns keine Statistiken erstellen. Ich zeige Ihnen Statistiken für mein Gebiet und mein Land. siehe hier: http://www.ams.org/profession/data/annual-survey/2014Survey-NewDoctorates-Report.pdf. Wir absolvieren 2.000 Doktoranden pro Jahr (die Zahlen sind etwas gerundet), von denen etwa 650 Postdocs machen. Wir besetzen 750 Tenure-Track-Positionen pro Jahr: http://www.ams.org/journals/notices/201609/rnoti-p1057.pdf. Einer von 100 ist eindeutig falsch.
["Ich fand es jedoch nie ansprechend, wenn ein Professor, wie ich sein möchte, mir sagt, dass ich nicht gut genug bin, um jemals das zu tun, was sie tun * ohne zusätzliches Feedback. *"] (Http: // akademia. stackexchange.com/a/82889/46356) Dies ist ein genaues Zitat aus der akzeptierten Antwort. Welches war zuerst da?
#13
-4
Vincent Mia Edie Verheyen
2017-01-09 22:09:17 UTC
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Ich vermute, dass diese Frage nicht von einem Professor für Sozialwissenschaften gestellt wurde. Ich sage dies, weil ich denke, dass das OP die verschiedenen Faktoren und die Komplexität, die die Erfolgsbilanz eines Studenten beeinflussen können, kaum berücksichtigt.

Ein Student kann derzeit an einer bestimmten Universität und in einem bestimmten Land nicht so gute Leistungen erbringen bestimmte Studie in seiner aktuellen sozioökonomischen und medizinischen Situation; kann aber zu einer anderen Zeit und an einem anderen Ort erstaunlich anders abschneiden.

Darüber hinaus ist das, was "Top-Graduiertenschulen" sind, eine Frage der Debatte und ändert sich ständig.

Wenn Sie möchten echte intellektuelle Ehrlichkeit, sollte man Ihrem schlecht arbeitenden Studenten zugeben, dass Sie seine zukünftige akademische Laufbahn nicht mit genauer Gewissheit vorhersagen können, einfach weil es so viele Chancen gibt. Vor diesem Hintergrund gibt es diplomatischere und intelligentere Möglichkeiten, um das Lernen in der Denkweise Ihrer Schüler zu fördern, z. Ihm zu sagen, je besser er sein will, desto besser wird er. Seine fleißige Einstellung kann sogar 20 Jahre später belohnt werden, wenn er anfängt, Y anstelle von X zu studieren. Der Student kann sogar 30 Jahre später das gleiche Studium X wieder aufnehmen: Sie können es einfach nicht wissen.

Behandeln Sie Ihre Studenten Als ob Sie zu 99,9% sicher wären, was sie werden, scheint es, als würden Sie Ihre Schüler so behandeln, als wären sie leblose Objekte, von denen Sie die Flugbahn mithilfe von Gleichungen aus einer exakten Wissenschaft berechnen können. Ich denke, diese Art, über Studenten nachzudenken, zeigt, dass Professoren, die unterrichten, tatsächlich etwas über Pädagogik lernen sollten. Weil man sehr viel wissen und ein Experte in seinem Fach sein kann, aber keine Ahnung von guten Lehrmethoden hat (auf pädagogischer und motivationaler Ebene).

* "Je besser er sein will, desto besser wird er" * Oh Gott, wie froh ich bin, dass meine Mentoren und Berater mir normalerweise etwas greifbareres gegeben haben.
Je besser er sein will, desto besser wird er. Dies ist ein absolut schrecklicher Rat. Je besser er arbeitet, desto besser wird er.
Diese Art der Antwort erinnert mich an Ärzte, die unter keinen Umständen probabilistisch sprechen wollen. Es ist wirklich nicht hilfreich, und die Notwendigkeit wird von anderen (besseren?) Ärzten, die gerne in diesen Begriffen sprechen, eindeutig verfälscht. Haben Sie wirklich das Gefühl, dass es keine Umstände gibt, unter denen Ihre eigenen Erfahrungen in der Vergangenheit Ihnen mehr Einblick in die Wahrscheinlichkeit eines Studenten geben, eine zukünftige akademische Karriere zu erreichen, als dies der Student derzeit getan hat? Ich finde das ziemlich beängstigend.
@ JeffE Ich stimme zu, aber Sie werden zustimmen, dass niemand ohne den Willen zur Arbeit arbeitet. Wir sind uns also einig, dass unser Rat nicht schrecklich ist. @Pete L. Clark Medizin ist nicht ganz dasselbe wie Sozialpädagogik, aber ich schätze Ihre Analogie. Mein Punkt ist, dass sowohl Studenten als auch Akademiker von Natur aus soziale Phänomene sind. Es muss sicherlich Genies geben, die z. durch einige soziale Faktoren zu einem bestimmten Zeitpunkt in ihrem Leben gehemmt, aber brillant funktionieren, wenn diese Faktoren zu einem anderen Zeitpunkt und an einem anderen Ort beseitigt wurden. Trotzdem kann ich der Vorhersage in einigen geistig zurückgebliebenen Fällen natürlich zustimmen.
@Vincent: Ich fürchte, ich verstehe Ihren Kommentar nicht wirklich und nicht, weil ich Probleme mit der Wissenschaft als soziologischem Konstrukt habe. (Als praktizierender Akademiker bin ich mir dessen sehr wohl bewusst.) "Es muss sicherlich Genies geben, die z. B. zu einem bestimmten Zeitpunkt in ihrem Leben durch einige soziale Faktoren gehemmt werden, aber eine hervorragende Leistung erbringen, wenn diese Faktoren zu einem anderen Zeitpunkt beseitigt wurden und Platz."
Natürlich gibt es, aber was nun? Wollen Sie damit sagen, dass jeder Schüler, mit dem Sie interagieren, ein "Genie" sein kann - oder, nüchterner ausgedrückt, jemand, dessen Potenzial durch zufällige, vorübergehende Faktoren dramatisch behindert wird -, damit er in Zukunft viel besser abschneiden kann als bisher Ihre beobachteten Interaktionen mit ihnen? Natürlich stimmt das, aber deshalb sprechen wir über ** Wahrscheinlichkeit ** (man spricht praktisch immer nur über Wahrscheinlichkeit, wenn man Ratschläge gibt oder irgendeine Entscheidung trifft). Ich bezweifle irgendwie, dass Sie die Wahrscheinlichkeit in Ihrem eigenen Leben ignorieren, also verstehe ich Ihre Position nicht.
Sicher, @PeteL.Clark, der Experte für probabilistische Theorien des akademischen Erfolgs ist, könnte bis zu einem gewissen Grad und mit einigen Fehlern in der Lage sein, Chancen in einigen allgemeinen Bevölkerungsgruppen usw. vorherzusagen ... Dies kann auf Bevölkerungsstudien beruhen. Ich denke, wir sind uns beide einig. Ein hohes Einkommen der Eltern könnte ein solcher Einflussfaktor sein? Vielleicht. Aber ich denke, meine Antwort ist ein notwendiges Gegenmittel gegen das OP. Siehe z. was er / sie unten sagt: "eine vernünftige Chance (sagen wir 99,9%), dass ein Schüler scheitert". Ich bin traurig über diese Behauptung einer Vorhersagbarkeit von 99,9% für eine Person.
Ich frage mich, ob das OP auch eine Kristallkugel hat, um einigermaßen genau vorherzusagen (sagen wir 99,9%), welche Schüler "erfolgreich" sein werden. das ist natürlich auch unmöglich.
@VincentVerheyen Ich denke, Sie interpretieren einige logische Quantifizierer in meinen Aussagen falsch. Ich kann den Erfolg nicht für alle Schüler vorhersagen, aber es gibt einige Schüler, für die ich mit 99,9% iger Sicherheit ihre Fehler vorhersagen kann (faul, viele Fs, keine Initiative usw.).
@Sana Erstaunlich, dass Sie denken, dass sich Menschen nicht in ihrer Faulheit, in ihren Fs oder in ihrer Initiative ändern könnten? Dieser Blick auf die Schüler ist genau das, was ich in meiner Antwort ablehne. Sie müssen sich der Tatsache bewusst sein, dass das, was Sie sagen, die Initiative und Faulheit eines Schülers tatsächlich ändern kann: Auch hier sind Schüler keine statischen Einheiten.
@Vincent: 99,9% ist in der Tat eine hohe Chance, höher als ich für die meisten Dinge berichten würde. Ich werde ehrlich sein und sagen, dass ich noch nie von einem Studenten wegen einer akademischen Karriere angesprochen wurde, für die ich dachte, dass sie nur eine 0,1% ige Chance auf akademischen Erfolg haben. Aber ich sehe diese berechtigten Behauptungen nicht wie "Deshalb ist es immer wichtig, Ihrem Schüler zu erklären, dass Sie seine zukünftigen Chancen nicht vorhersagen können, einfach weil es so viele Chancen gibt." Wenn ich darf: Ich schlage vor, dass das Gegenmittel gegen übertriebene Behauptungen keine übertriebenen Behauptungen in die andere Richtung sind, sondern genaue Behauptungen.
@PeteL.Clark Danke, ich habe der Formulierung einige Nuancen hinzugefügt.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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