Frage:
Promotion in Deutschland nach dem Bachelor
PoisonAlien
2014-01-22 10:39:48 UTC
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Vor kurzem habe ich von einem Labor in Deutschland ein Angebot für ein Doktorandenstudium in Biologie erhalten. Ich habe meinen Bachelor-Abschluss gemacht und verfügt über solide 2 Jahre Forschungserfahrung mit 3 von Experten begutachteten Veröffentlichungen. Um mich jetzt offiziell als Doktorand einzuschreiben, bitten sie mich um einen Master-Abschluss, den ich nicht habe.

Meine Frage ist, ist es möglich, sich in Deutschland ohne Master-Abschluss für eine Promotion einzuschreiben? Ich weiß, dass in den USA der UK Masters-Abschluss keine Voraussetzung für die Promotion ist. Wie wäre es in Deutschland? Kann meine Forschungserfahrung nicht als Qualifikation gewertet werden?

Woher hast du deinen Bachelor? Wie viele Jahre war es? Hat es ein Ehrenjahr gegeben? Unter welchen Umständen haben Sie Ihre Forschungen durchgeführt?
@DaveClarke An diesen deutschen Universitäten, die ich kenne, sind all diese Dinge irrelevant. Kein Master -> kann sich nicht für das PhD-Programm anmelden.
@xLeitix: An (nicht deutschen) Universitäten, an denen ich gearbeitet habe, prüfen wir, ob ein Abschluss einem anderen entspricht. Zum Beispiel kann ein British Honors-Abschluss als gleichwertig mit einem Master angesehen werden.
@DaveClarke Das ist interessant! Ich habe noch nie davon gehört, dass ein Honours Degree einem Master gleichgestellt wird.
Ich habe keinen Master-Abschluss, obwohl ich einen Doktortitel habe.
Die meisten mir bekannten Doktoranden verlangen einen Master-Abschluss oder eine gleichwertige Forschungserfahrung (was Sie sich erhoffen). Es gibt auch einige Doktoranden, die ein MPhil in ihr "Programm" aufnehmen. Dafür müssten Sie jedoch innerhalb dieses ersten Jahres einige unterrichtete Kurse belegen. Sie sollten sich an der jeweiligen Universität in Deutschland erkundigen.
Es liegt an der Fakultät, auf ihre Zulassungsregeln zu verzichten. In Deutschland gibt es kein "Gesetz" oder ähnliches. Der Prof, der Sie will, muss seine Kollegen überzeugen. Wer könnte Sie bitten, sich in einer Prüfung zu beweisen, diesen oder jenen Master-Laborkurs zu machen usw.
Deutschland hat kein Bundesgesetz über Universitäten.Das ist Ländersache.In welchem Bundesland befindet sich das Labor?
Sechs antworten:
aeismail
2014-01-22 11:37:00 UTC
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Grundsätzlich können Sie ohne einen Master-Abschluss in Deutschland kein Promotionsprogramm beginnen. Einige Programme bieten eine Dual-Degree-Option, bei der Sie sowohl zu einem Master-Programm als auch zu einem PhD-Programm zugelassen sind. US- und UK-Programme machen im Grunde das Gleiche, weshalb der Master-Abschluss keine Voraussetzung ist - Sie erwerben ihn oder einen gleichwertigen Abschluss auf dem Weg zur Promotion nach dem Bachelor.

Allerdings auf Deutsch Universitäten, die meisten Doktorandenstellen sind tatsächlich Regierungsjobs im sogenannten TV-L-System. Genauer gesagt handelt es sich um einen sogenannten "TV-L E13". Eine der Anforderungen des TV-L E13 ist nun ein Master-Abschluss in dem entsprechenden Fach. Es gibt wirklich keine Möglichkeit, auf diese Anforderung zu verzichten.

Vielleicht können Sie fragen, ob die Gruppe bereit ist, Sie als "Wissentschaftliche Hilfskraft" - im Wesentlichen als Teilzeitbeschäftigte in der Gruppe - zu sponsern, während Sie das Masterstudium abschließen. (Wenn sie eifrig genug sind, Sie mit einem Bachelor-Abschluss einzustellen, sollten sie bereit sein, Sie zu unterstützen, während Sie die erforderliche Ausbildung erhalten.)

Eigentlich glaube ich nicht, dass es in britischen Doktorandenprogrammen sehr üblich ist, den Master-Abschluss auf die gleiche Weise einzubeziehen wie in US-amerikanischen Doktoranden.
Das britische System befindet sich auf halbem Weg zwischen dem US-amerikanischen und dem deutschen System. Es ist definitiv einfacher, in Großbritannien eine Zulassung zu einem kombinierten Master- und PhD-Programm zu erhalten als in Deutschland.
Diese Antwort ist falsch. Es kommt wirklich auf die Universität, die Promotionsbestimmungen der Fakultät usw. an. Zum Beispiel bietet meine Fakultät (Mathematik und Informatik, FU Berlin) Bachelor-Studiengänge an. Sie müssen die Master-Vorlesungen des ersten Jahres besuchen und eine Prüfung bestehen, müssen jedoch den Master nicht abschließen und erhalten auch keinen Abschluss. Im Gegenzug sparen sie 1 Jahr.
Eigentlich unterstützen Sie immer noch meine Argumentation. Sie dürfen die Promotion erst beginnen, wenn Sie das Äquivalent der Masterphase abgeschlossen haben. Mit Ihrem Programm können sie die Abschlussphase überspringen. Dies ist eine Ausnahme, nicht die Regel. (Daher das "im Wesentlichen" am Anfang der Antwort.)
Die Phase der Masterarbeit dauert nur 1 Semester, d. H. Sie sparen ein weiteres Semester und erhalten vor allem keinen Abschluss, wie von Ihrer Stelle vorgeschlagen. Die Fast-Track-Programme machen wirklich keinen Sinn, wenn es keinen Unterschied zum Abschluss eines vollständigen Masters gibt, und genau darum ging es bei der Frage.
Masterstudiengänge dauern nicht immer zwei Jahre. Einige sind drei Semester, so dass Sie keine zusätzlichen Ersparnisse haben. Aber selbst dann muss sich die Universität selbst bescheinigen, dass Sie das Äquivalent zum Master-Abschluss haben. Diese Zertifizierung wird nirgendwo anders funktionieren.
xLeitix
2014-01-22 13:42:31 UTC
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Meine Frage ist, ist es möglich, sich ohne Master-Abschluss in Deutschland in Deutschland einzuschreiben? Ich weiß, dass in den USA der UK Masters-Abschluss keine Voraussetzung für die Promotion ist. Wie wäre es in Deutschland?

In Deutschland sowie an vielen (den meisten?) anderen Orten in Mitteleuropa ist ein Master-Abschluss eine formale Voraussetzung für den Beginn einer Promotion.

Der Grund dafür ist größtenteils historisch: In Europa hatten wir erst 2000 oder kurz danach wirklich Bachelor- und Masterabschlüsse. Bis dahin war ein "Diplom" (eine Art Äquivalent zum Master-Abschluss, eine Mischung aus MSc und MBA) der erste Abschluss, den Sie von einer Universität erhalten konnten. Um das Jahr 2000 trat der sogenannte Bologna-Prozess in Kraft, mit dem Ziel, die Funktionsweise der Hochschulbildung in ganz Europa zu homogenisieren. Das gewählte Zielmodell war das traditionelle Bachelor / Master / PhD-Modell der USA Universitäten. Die Übernahme dieses Modells in die etwas anderen Realitäten der europäischen Universitäten bedeutete natürlich, dass das, was an vielen Orten wirklich umgesetzt wurde, eine halbherzige Mischung aus altem und neuem System war. Zum Beispiel hat in meinem Herkunftsland (Österreich) fast jede Studie im Grunde nur das alte "Diplomstudium" (alter Lehrplan, in dem das Äquivalent von MSc der erste Abschluss war) absolviert und nach 3 Jahren mehr oder weniger zufällig einen BSc erhalten. Natürlich hatte der Student zu diesem Zeitpunkt in keiner Weise eine abgeschlossene Ausbildung - der Lehrplan war vollständig darauf ausgelegt, dass die Studenten weitere 2 Jahre nach dem Masterstudium danach arbeiten (und die Mehrheit der Studenten tut dies). Infolgedessen ist die öffentliche Meinung, zum Beispiel in der Industrie, von Menschen mit "nur" einem Bachelor nicht sehr gut - in vielerlei Hinsicht gelten diese als Menschen, die ihr Studium vorzeitig abgebrochen haben. In ähnlicher Weise verlangen die Universitäten auch ein "abgeschlossenes" Grundstudium (was in Österreich bedeutet, dass sie das gesamte 5-jährige Original-Masterstudium absolvieren), bevor sie sich für ein Doktorandenprogramm einschreiben dürfen.

Nun, abgesehen davon finde ich es mehr als nur ein bisschen umständlich, dass Ihre Abteilung in Deutschland dies nicht im Voraus geklärt hat. Dieses Problem ist in Deutschland keine unbekannte Größe - jeder, der gelegentlich auch außerhalb Europas einstellt, sollte dies wissen und dieses Problem im Voraus behandeln. Ich befürchte, dass es schwierig sein wird, ein Problem zu lösen.

Kann meine Forschungserfahrung nicht als Qualifikation gewertet werden?

Ich bezweifle es sehr. Dies ist nicht nur eine kleine administrative Hürde - an vielen Orten (ich weiß jedoch nichts über Deutschland) ist die Anforderung eines Masters, sich für ein Promotionsprogramm einzuschreiben, im nationalen Hochschulrecht festgelegt. Daher ist es nicht erforderlich, dass eine Universität oder ein Professor nur auf Sie verzichten kann.

Welche anderen Länder außer Deutschland benötigen einen Master für eine Promotion? Mein Eindruck ist, dass es nicht so viele gibt, aber ich weiß es nicht.
Sicherlich Österreich, die Schweiz und die Niederlande. Ich denke auch Frankreich, Spanien und Italien. Für andere europäische Länder ymmw. Dies ist jedoch in Europa sicherlich nicht ungewöhnlich.
Hmm, nachdem ich darüber nachgedacht habe, erinnere ich mich an mindestens eine Person, die einen deutschen Doktortitel erhalten hat. ohne Diplom (zu diesem Zeitpunkt kein Master). Ich denke, es ist wirklich eine Fakultätsentscheidung, und jede Ausnahme ist möglich. Und ich denke, das gilt für jede Universität. Nationales Universitätsrecht - haben Sie Links? Meine Professoren würden sich nicht für so etwas interessieren.
Ich dachte, ein Diplom in Österreich dauerte früher 4 Jahre (8 Semester), also war es genau die Hälfte zwischen dem, was jetzt ein Bachelor ist und dem, was jetzt ein Master ist.(Mein Eindruck ist auch, dass sie in vielen Programmen nur die alten Diplomanforderungen in den Bachelor verschoben und Sachen für den Master hinzugefügt haben.)
@sgf-Programme, die mit einem Magister abgeschlossen wurden, waren in der Regel 4-Jahres-Programme, Programme, die mit einem Diplomingenieur abgeschlossen wurden, waren in der Regel 5-Jahres-Programme.Es gab einige seltsame Mischungen - wie mein Programm, das irgendwie 4,5 Jahre dauerte.Zumindest für mein Programm haben sie definitiv nicht die gesamten 4,5 Jahre in den Bachelor gesteckt (dies wäre realistisch nicht machbar).
Tomas Walek
2014-01-22 18:23:54 UTC
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Ich kenne einige Fälle, in denen dies möglich ist: z. wenn die Universität ein sogenanntes Fast-Track-PhD-Programm anbietet. In diesem Fall müssen Sie mindestens einen B.Sc. in einem verwandten Bereich. Innerhalb des ersten Jahres dieses Fast-Track-Programms beginnen Sie im Grunde genommen mit der Arbeit an Ihrem M.Sc., aber Sie schreiben keine M.Sc-Arbeit. Stattdessen arbeiten Sie nach Ablauf des ersten Jahres in den nächsten Jahren weiter an Ihrem Thema und machen daraus eine Dissertation.

Überprüfen Sie z. Diese Seite: http://www.gsn.uni-muenchen.de/studies/ft_program/index.html

Es gibt auch http://www.ma.tum.de/TopMath/WebHomeEn
Kristof Tak
2014-01-22 22:16:07 UTC
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Ich sehe Leute, die behaupten, dass Master eine unabdingbare Voraussetzung für die Promotion in Deutschland ist. Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber mein Betreuer an meiner Universität hat keinen Master, er hat unmittelbar nach dem Bachelor ein Doktoratsstudium absolviert. Er ist Deutscher und studierte an derselben Uni. Wie er es gemacht hat, weiß ich nicht. Was ich sicher weiß, ist, dass ein solcher Fall existiert.

Sind Sie sicher, dass er an einer deutschen Universität promoviert hat (und nicht nur seinen Bachelor)? Oder hat er vielleicht keinen Master, sondern ein altmodisches Diplom? (Ich zweifle nicht an dir, ich überprüfe nur.)
Zu 100% war er Student in der Gruppe, die uns gegenüber saß, also überprüfte ich von Zeit zu Zeit ihr Poster, und er hatte kein Diplom Ing, sondern einen BSc und machte kürzlich seinen Abschluss. Nur um zu bestätigen, dass ich jetzt sein Online-Konto überprüft habe. Es hat 3 Jahre Bachelor, 1 Jahr undefiniert und dann 3 Jahre PhD in Theoretischer Informatik
Eirinn Mackay
2014-01-22 18:07:43 UTC
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Ich glaube es ist möglich. Ich habe keine Meister, aber ich habe Ehrungen (außerhalb des Commonwealth nicht wirklich bekannt oder anerkannt) und 3 Jahre Berufserfahrung als wissenschaftlicher Mitarbeiter. Ich hatte keine Probleme, mich für meine Promotion in den Niederlanden einzuschreiben. Die aktuellen Richtlinien der Universität besagen, dass Kandidaten einen Master haben müssen, es sei denn, sie haben vom Direktor des Instituts eine besondere Ausnahmegenehmigung erhalten. Wenn Sie ein Angebot erhalten haben, wird wahrscheinlich eine Ausnahme gemacht, es sei denn, die Regeln sind in Deutschland strenger als in NL.

Joooeey
2020-04-27 18:12:03 UTC
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Ja, der Master ist in der Regel eine formale Voraussetzung für den Beginn einer Promotion in Deutschland.

Viele Universitäten behalten sich jedoch das Recht vor, in Ausnahmefällen vom üblichen Weg abzuweichen. Es gibt Studierende, die einen Bachelor begonnen haben, ohne zuvor ihr Abitur erworben zu haben, und Studierende ohne Bachelor, die aufgrund ihrer Branchenerfahrung zu Masterstudiengängen zugelassen wurden.

Da sie Ihnen die Zulassung zum Programm angeboten haben, können sie dies in Betracht ziehen Sie eine Ausnahme. Sie sollten nicht davon ausgehen, dass sie einfach übersehen haben, dass Sie keinen Master haben.

Die genauen Regeln unterscheiden sich je nach Bundesland und Universität. Um Ihre Frage zu beantworten, müssen Sie die Richtlinien der Universität genau lesen und sich dann an die Zulassungsstelle sowie an Ihren potenziellen Vorgesetzten wenden.

BEARBEITEN: Die veröffentlichten Richtlinien der Universitäten können veraltet sein. Was wirklich zählt, ist das, was die Leute sagen und schreiben. Als ich mich für meinen Master bewarb, lautete die schriftliche Richtlinie auch, dass der Bachelor ein vierjähriges Programm sein musste, aber allen im Zulassungsbüro war klar, dass sie keine solche Regel hatten, zumindest nicht für europäische Junggesellen. Und tatsächlich gab es überhaupt keinen zusätzlichen Papierkram.



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