Frage:
Warum ist es verpönt, mehrere Doktoranden zu haben?
M.S
2018-05-21 18:40:39 UTC
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Ich habe oft gelesen, dass es schlecht gesehen wird, mehr als einen Doktortitel zu haben. Gibt es dafür einen guten Grund? Gut bedeutet natürlich, dass es Beweise gibt, die über die einfache "persönliche Erfahrung" und Meinung hinausgehen.

Ich habe viele Kommentare zu dieser Angelegenheit gesehen, verlasse mich aber oft auf eine Art Urteil, das sich anhört sehr persönlich und keineswegs mit der akademischen Objektivität ausgestattet, die ich erwarten würde.

Haben Sie die Antworten auf "Multiple PhD" auf dieser Website überprüft?Sie werden Ihre Frage höchstwahrscheinlich beantworten, wenn auch indirekt.Sie können das Suchfeld oben auf dieser Seite verwenden.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Prämisse dieser Frage glaube.Es gibt mehrere Antworten auf dieser Website, die darauf hinweisen, dass es im Allgemeinen keine gute Idee ist, mehrere Doktoranden zu verfolgen, aber das unterscheidet sich von dem Hinweis, dass bereits mehrere Doktoranden schlecht gesehen werden.Auf jeden Fall denke ich, dass diese Antwort unter diesen früheren Beiträgen Ihrer Frage am nächsten kommt: https://academia.stackexchange.com/questions/17232/is-doing-two-phds-a-good-path/17245 # 17245
Eine Sache, die Sie beachten sollten, ist, dass eine Promotion keine Medaille ist, die der Welt zeigt, wie klug Sie sind.Es ist vielmehr eine Ausbildung zum Forscher.Mehrere Doktoranden zu haben, um zu zeigen, dass Sie qualifiziert sind, ist sehr ähnlich zu dem Versuch, ein außergewöhnlich qualifizierter Elektriker zu werden, indem Sie mehrmals die Handelsschule durchlaufen.
In Hollywood ist es sicherlich nicht verpönt!(Sarkasmus beabsichtigt) Oft habe ich (in einem Film, in einer Fernsehserie usw.) die wissenschaftlichen Referenzen eines bestimmten Charakters gesehen, die durch Erwähnung der verschiedenen Doktortitel, die er oder sie hat, festgestellt wurden.
Das Problem ist, warum Sie zwei Doktoranden brauchen ... Einer meiner Professoren hat zwei (in CS & Philosophie) und forscht jetzt an der Schnittstelle von Robotik und Ethik.Wenn Sie nicht etwas extrem Interdisziplinäres wie dieses machen (oder wenn Sie wirklich zwei völlig unterschiedliche Fächer lieben), ist es im Allgemeinen nicht notwendig, zwei Doktoranden zu haben, und die Leute werden sich fragen, warum ...
Ich verstehe, dass das Problem nicht darin besteht, sie zu haben, die verpönt sind, sondern dass Sie den Prozess durchlaufen, sie ohne einen sehr zwingenden Grund zu bekommen.Es klingt wie eine dieser * "Wenn Sie fragen müssen, sollten Sie es wahrscheinlich nicht tun" * Arten von Dingen.
Einer meiner Professoren promovierte in Mathematik und englischer Literatur.Er war einer der besten Dozenten, die ich je hatte.
Ich sehe nicht ein, wie es ein großes Problem sein könnte.Wenn Sie sich auf dem akademischen Arbeitsmarkt befinden, hängt dies von Ihrem Veröffentlichungsdatensatz ab.Wenn Sie auf dem Arbeitsmarkt der Branche tätig sind, hängt dies von Ihren technischen Fähigkeiten ab.Wenn Sie in der Forschungsbranche tätig sind, ist dies eine Kombination aus beiden.
Wie [David Richerby sagte] (https://academia.stackexchange.com/a/105243/31917): "Zwei Doktoranden zu bekommen ist wie zwei Führerscheine zu bekommen. Das zeigt nicht, dass Sie doppelt so gut fahren - es istIch sage nur zweimal "Ich kann fahren".
Haben Sie zu diesem Thema recherchiert?
Die Führerscheinanalogie benötigt Kontext.Das Zitat von David Richerby ist eine Antwort auf die Frage, ob dieselbe Dissertation für zwei verschiedene Doktoranden verwendet werden soll.Das Erreichen von zwei Doktortiteln in zwei völlig unterschiedlichen Bereichen entspricht dem Erwerb von zwei Führerscheinen für zwei völlig unterschiedliche Fahrzeugtypen, was legitim ist."Ich kann ein Auto fahren" ist nicht dasselbe wie "Ich kann ein Motorrad fahren" und impliziert dies nicht.
Acht antworten:
#1
+36
Scott Seidman
2018-05-21 18:53:10 UTC
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Ich denke, Ihre Behauptung ist wirklich eine Übergeneralisierung, aber es gibt einige negative Punkte, wenn Sie mehr als eine Promotion anstreben.

Es ist das gleiche Anliegen, eine übermäßig große Menge an Ressourcen in die falsche zu stecken Verfolgung. Dies könnte auf die Entscheidungsfähigkeit des Empfängers oder das "Perpetual Student Syndrom" hinweisen.

Das heißt, wenn man das tun muss, um die gewünschte Karriere zu verfolgen, muss man das auch tun.

Betrachten wir zwei unterschiedliche Situationen. Eine College-Juniorin beginnt über ihren Karriereweg nachzudenken und denkt: "

Ich möchte eine sehr spezifische, hochspezialisierte Tätigkeit. Ich glaube, dass ich zwei Doktoranden benötigen werde, um meine Glaubwürdigkeit und Fähigkeiten dafür zu etablieren." Ich mache mich auf den Weg, um zwei Doktorarbeiten zu machen, und habe einen guten Plan dafür. Ich habe bereits überlegt, ob ich die Fähigkeiten und Kenntnisse durch eine Doktorarbeit erwerben kann, und mich dann bemüht, den Mangel auf andere Weise zu decken. und ich glaube nicht, dass ich das kann. Ich bin mir sehr wohl bewusst, dass einige der Fähigkeiten, die ich während einer Promotion lerne, mit dem, was ich in der zweiten lerne, überflüssig werden, aber es führt absolut kein Weg daran vorbei.

Vergleichen Sie dies mit einem Senior, der es nicht schafft, einen Job zu bekommen, also in die Graduiertenschule eintritt - einen Doktortitel erhält, die Karrierechancen nicht sieht und dann einen weiteren Doktortitel erhält, um Dinge zu reparieren.

Die erste Situation ist eindeutig besser (obwohl ich argumentieren würde, äußerst selten und oft unnötig). Die zweite Situation ist viel problematischer. wahrscheinlich häufiger als die erste und wohl auch, was manche Leute glauben, dass der Weg war, als ihnen gesagt wurde, dass jemand zwei Doktortitel hat.

Es fällt mir wirklich schwer, einen Karriereweg zu finden, der zwei formelle Promotionen erfordert, es sei denn, eine Disziplin befindet sich in den Geisteswissenschaften und die andere in einem MINT-Bereich, und eine hat beschlossen, mit dem Nicht-MINT-Bereich zu beginnen.
@aeismail - ja, "außerordentlich selten"
@aeismail Einige Leute in der Wissenschaftsphilosophie machen das so.Massimo Pigliucci promovierte zuerst in Biologie, dann in Philosophie (in seinen 40ern oder so).
Ich kenne niemanden in der ersten Kohorte und habe es sehr schwer, das Szenario zu verstehen.Wir scheinen uns einig zu sein und Erfahrung mit der zweiten Instanz zu haben.Ich lobe diese Art der zweiten Promotion.Das sagt mir von extremer Leidenschaft für Akademiker, von Interdisziplinarität, von Belastbarkeit und Engagement angesichts niedriger Löhne und harter Arbeit.Ich kenne einen Physiker, der als Wirtschaftswissenschaftler und jetzt Professor umgeschult wurde.
Ergänzung: In einigen akademischen Bereichen ist die Konkurrenz viel stärker als in anderen.Sobald Sie gezwungen sind, sich neu auszubilden, sollten Sie sich besser in etwas umbilden, das Sie leidenschaftlich mögen.Und wenn Sie leidenschaftlich sind, können Sie auch bereit sein, eine weitere Promotion zu ertragen.
@aeismail: Ich weiß nicht, ob ich mehrere Doktorarbeiten * benötige *, aber es gibt viele Bereiche, die scheinbar versuchen, mehrere Doktoranden zu emulieren.Zum Beispiel leiht sich die Bioinformatik ziemlich stark aus den Bereichen Informatik, Biologie und Statistik.Ich habe den Eindruck, dass eine Promotion in einem solchen Bereich fast das Äquivalent einer Promotion in jedem Bereich haben möchte, aber das ist eine große Herausforderung.
@aeismail Vielleicht nicht genau zwei Doktoranden, aber MD + PhD ist extrem häufig und JD + PhD ist auch ziemlich häufig.
@ElizabethHenning: Ja, da die meisten medizinischen Fakultäten duale MD / PhD-Programme anbieten, ist diese Kombination offensichtlich recht häufig.Die Notwendigkeit für doppelte Promotionen ist nicht.
@CliffAB gibt es eine Reihe von Abteilungen für biomedizinische Technik mit einer starken Präsenz in der Bioinformatik, und ein Doktortitel aus diesen Abteilungen würde die Arbeit erledigen.
@aeismail warum finden Sie die Geisteswissenschaften zuerst, die Wissenschaften zweitens wahrscheinlicher als umgekehrt?
@aeismail Human- und Zahnmedizin für Mundkiefergesichtschirurgen in Deutschland haben normalerweise 2 Dr.das ist ungefähr gleichbedeutend mit Ph.D.so viel ich weiss.Mein prof.in der biomedizinischen Technik hatte eine in der Technik und eine in der Humanmedizin usw.
#2
+18
Dan Romik
2018-05-21 21:19:56 UTC
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Zunächst ist nicht klar, was Sie unter "schlecht gesehen" verstehen und ob (oder in welchem ​​Umfang) Ihre Prämisse korrekt ist. In dem Maße, in dem es schlecht gesehen wird, würde ich argumentieren, dass es mit einem effizienten Einsatz von Ressourcen zu tun hat. Wenn Sie Ihren Intellekt als Ressource betrachten, lautet das allgemeine Rezept für die optimale Nutzung dieser Ressource:

  1. Verbringen Sie einige Jahre damit, Ihren Intellekt durch eine Ausbildung zu entwickeln. Dies führt nicht zu einem sofortigen „Output“, sondern ist eine Investition (in der Tat eine ziemlich kostspielige) in die Zukunft.
  2. Verbringen Sie die verbleibenden 30 bis 40 Jahre Ihrer Karriere damit, zu arbeiten. Was Sie in dieser Zeit produzieren, ist die produktive Leistung, die Ihnen und dem Rest der Gesellschaft zugute kommt.
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    Die meisten Menschen, die einen Bachelor-Abschluss erhalten, verbringen 3-4 Jahre auf Stufe 1. Menschen, die einen Bachelor-Abschluss erhalten Die Promotion investiert weitere 4 bis 5 Jahre, und dies wird (meistens!) Als gerechtfertigt angesehen, da die Promotion ihnen durch sehr spezielle Fähigkeiten beim Erwerb hilft. Wenn jemand jedoch einen zweiten Doktortitel erhält, verlängert er die unproduktive Zeit von Stufe 1 auf insgesamt etwa 12 bis 15 Jahre, wodurch wertvolle produktive Zeit von Stufe 2 weggenommen wird. Der zusätzliche Nutzen in Bezug auf das interdisziplinäre Fachwissen, das er erwirbt, würde sich ergeben Die meisten Fälle reichen nicht aus, um eine so große Investition zu rechtfertigen. 99,99% der Menschen brauchen einfach keine zwei Doktoranden, um ihr Lebenspotential auszuschöpfen. Selbst aus rein intellektueller Sicht einer Person, die sehr neugierig und leidenschaftlich darauf ist, zwei Fächer gründlich zu lernen, lehrt sie die erste Promotion bereits, ein unabhängiger Forscher zu sein, der es ihnen ermöglichen würde, das Wissen zu erlangen, das sie in der Sprache erwerben würden Zweite Promotion in einem Bruchteil der Zeit und Mühe, die ein formelles Promotionsprogramm normalerweise erfordert.

    Zwei Doktoranden zu erhalten, könnte für jemanden, der sich nach seiner ersten Promotion für einen drastischen Karrierewechsel entschieden hat und sich darauf einlassen möchte, praktisch sinnvoll sein ein anderer Beruf, bei dem eine Promotion erforderlich ist.

Stimmt, aber vergleichen Sie: Ein Neurochirurg verbringt bis zu 12 Jahre (Medizinschule plus Ausbildung), um sich zu qualifizieren, und niemand jammert über die "unproduktiven Jahre".Ich denke, ein Teil des Problems ist, dass Doktoranden heutzutage weniger Arbeit und eine weniger strenge These erfordern als ein MA / MS vor 50 Jahren.
@CarlWitthoft Es ist mir nicht klar, was aus diesem Vergleich gelernt werden kann.Ich weiß nichts über Neurochirurgie, aber ich würde denken, dass Neurochirurgen-Auszubildende während eines Großteils des von Ihnen beschriebenen Zeitraums von 12 Jahren bereits hochqualifizierte Ärzte sind und produktive Tätigkeiten ausüben (in einem Krankenhaus arbeiten und Patienten behandeln).Vielleicht erklärt das, warum „niemand über sie jammert“.
@CarlWitthoft Ich halte es für ein Problem, dass viele Universitäten keinen Master-Abschluss benötigen, um an einem Doktorandenprogramm teilzunehmen.Dies hat die Standards stark gesenkt.
Ich verstehe nicht, was du mit unproduktiv meinst.Viele Doktoranden veröffentlichen ihre wissenschaftlichen Forschungsergebnisse in Fachzeitschriften.Diese Doktoranden machen Entdeckungen und einige von ihnen unterrichten Studenten.Wie ist etwas davon unproduktiv?
#3
+14
Eric
2018-05-22 20:00:13 UTC
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Ich denke, Sie verstehen den Zweck einer Promotion falsch.

Eine Promotion etabliert Sie nicht als Experten auf einem Gebiet. Es ist vielmehr das Mindesteintrittskriterium für eine Karriere in der Forschung. Das Hauptaugenmerk einer Promotion liegt darauf, Sie auf eine Karriere in der Forschung vorzubereiten. Der sekundäre Schwerpunkt liegt auf der Vertiefung Ihres Wissens in einem bestimmten Fachgebiet.

Obwohl es offensichtliche Ausnahmen gibt, ist es unwahrscheinlich, dass Ihre Forschung als Doktorand dauerhafte Auswirkungen hat oder sogar in engem Zusammenhang mit den Bereichen steht Wo Sie sich nach Ihrer Promotion konzentrieren.

In diesem Zusammenhang gibt es sehr wenig zu gewinnen und viel zu verlieren, wenn Sie mehrere Jahre lang eine zweite Promotion anstreben. Was Sie gewinnen können, ist ein tieferes Verständnis eines zweiten Feldes. Dies geht jedoch zu Lasten der Rückkehr zum Studenten und der verpassten Möglichkeiten, Ihre Karriere aufzubauen. Sie müssen auch eine erhebliche Menge an Anstrengungen wiederholen, die wiederum wahrscheinlich nicht mit der tatsächlichen Arbeit zusammenhängen, wenn Sie nicht mehr nur Student sind.

"Es ist das Mindesteintrittskriterium für eine Karriere in der Forschung" Dann sollten mehrere Doktoranden erforderlich sein, um interdisziplinäre Forschung zu betreiben, da die Person, die in einem Bereich promoviert hat, die Mindesteintrittskriterien für Forschung in einem anderen Thema nicht erfüllt.
@M.S Es sind nicht die Mindesteintrittskriterien für die Forschung in einem bestimmten Bereich, sondern nur die Mindesteintrittskriterien für die Forschung im Allgemeinen.Stellen Sie sich einen Doktortitel eher wie ein Abitur für diejenigen vor, die forschen möchten.Sie benötigen eine, um ein Kontrollkästchen in Antragsformularen zu aktivieren, aber mehr als eine zu haben, würde Ihnen nicht helfen.
-1
#4
+7
Sascha
2018-05-21 19:23:40 UTC
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Es gibt einige mögliche Gründe, warum HR / Hiring-Manager dies nicht gerne sehen würden.

  • Wenn Sie einer Promotion und dann einer zweiten Promotion folgen (bevor Sie eine Festanstellung erhalten Position, Job oder Ruhestand), es hört sich so an, als ob Sie wirklich in die Forschung gehen möchten, aber bei Ihrer ersten Promotion ist etwas schief gelaufen.

  • Zur gleichen Zeit, wenn Sie Ihre abgeschlossen haben Bei der zweiten Promotion verfügen andere Bewerber bereits über einige Jahre Berufserfahrung, während bei einer zweiten Promotion häufig keine großen Änderungen in der Umgebung vorgenommen werden.

  • Dies kann einigen Menschen erscheinen dass Ihnen der Fokus fehlt.

  • Ihrem Personalchef fehlt möglicherweise das Selbstwertgefühl

  • Sie sollten "zu akademisch" sein.

  • Die Leute denken vielleicht, dass Sie auf andere Leute herabblicken

#5
+5
Karl
2018-05-21 23:48:29 UTC
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Ich sehe das allgemeine Problem mit einer zweiten Promotion nicht.

Wenn Sie eine optimierte Karriere in Management oder Fakultät machen möchten, tun Sie es nicht.

Wenn Sie müssen (oder möchten) aus finanziellen Gründen (Familie usw.) bis zum Alter von 32 Jahren eine feste Anstellung haben. Tun Sie dies nicht.

Aber wenn Sie die Mittel und den Mut haben, wenn Sie Ich möchte wirklich immer noch den zweiten, nachdem du den ersten verteidigt hast. Warum nicht? Sie könnten Punkte mit ein paar hirnlosen HR-Leuten verlieren, die denken, dass die passende Behandlung für Knicke in einem Lebenslauf dieselbe ist wie für Falten in einem Hemd, die sie ausbügeln. Aber wen kümmert's? Diese Firma ist sowieso für die Hunde.

"Wenn Sie eine schlanke Karriere zum Management oder zur Fakultät machen wollen, tun Sie es nicht. Wenn Sie aus finanziellen Gründen (Familie usw.) bis zum Alter von 32 Jahren eine feste Anstellung benötigen (oder wollen), tun Sie dies nicht. " Warum sollte einer von diesen auftreten?
@M.S Sehr vernünftige Ziele imho.Nein?
#6
+2
etherington
2018-07-23 15:37:57 UTC
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Ich werde in Kürze eine zweite Promotion in einem verwandten, aber unterschiedlichen Bereich abschließen. Im Wesentlichen ähnelte die zweite Studie eher der Postdoktorandenarbeit (jedoch mit einem zusätzlichen Abschluss) - ich musste keine Ausbildung absolvieren, meine Tutorials sind praktisch nicht vorhanden, und die resultierende zweite Arbeit wurde bereits als Buch angenommen . Wie bei der ersten erwarte ich höchstens geringfügige Korrekturen. Beide Doktorarbeiten umfassten 100.000 Wörter und wurden innerhalb von 5 Jahren (Teilzeit) abgeschlossen - also 2,5 VZÄ. Vor dem Kommentar der Zyniker - beide wurden / werden an Universitäten unter den Top 100 der Welt erreicht. Ich stimme zu, dass es ein Problem gibt, wenn Menschen über 10 Jahre lang nicht produktiv sind - lautet die Antwort, abends härter zu arbeiten und zu Stellen Sie sicher, dass die Promotionen rechtzeitig abgeschlossen werden. Obwohl es harte Arbeit ist, kann ich mich jetzt leichter für interdisziplinäre Arbeit bewerben, und die Beschäftigungsfelder haben sich verdoppelt.

#7
+1
guest
2019-07-12 23:03:59 UTC
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Ich denke, es wird als übermäßige Investition und begrenzte Rendite verpönt. Es gibt ein Verhältnis, über das Stephen Covey spricht (Horror für einen Geschäftsbuchautor!), Wie viel Aufwand für das Lernen im Vergleich zur Produktion aufgewendet wird. In gewisser Weise hat ein Ph.D. ist schon ein bisschen ein Genuss. Zwei davon zu machen, klingt so, als ob Sie die ganze Zeit in der Schule wären, anstatt ein PI zu sein.

In den meisten Bereichen sind etwa 75% der Doktoranden. ist Forschung, nicht Lernen. Wenn Sie also nur viele Felder lernen möchten, sollten Sie mehrere Master oder sogar mehrere Junggesellen auswählen. Natürlich sollten Sie unabhängig reich sein, um dies zuzulassen.

Wenn Sie mehrere Doktorarbeiten machen, fühlt es sich ein bisschen so an, als würden Sie nur Tickets sammeln, ohne über deren Bedeutung nachzudenken. Ich meine, als ich einmal promoviert hatte, hatte ich wirklich das Gefühl, dass ich das Schaffell nicht brauchte, um dazu beizutragen. Oder zumindest auf halbem Weg "klickte" es und ich bekam es und war ein unabhängiger Forscher. Ich war etwas älter, daher war es für mich einfacher (auf praktische Erfahrungen zurückzugreifen). Aber auch die "Straight Out of Bachelor", die bis zum Ende der Promotion angeklickt wurden. Sie könnten ihre eigenen Papiere schreiben, ihre eigenen Experimente bestimmen, mit Anbietern verhandeln, um Geräte zu kaufen usw. usw. Zwei zu machen, macht keinen Sinn, da Sie bereits das Gen "Ich kann es herausfinden" in Ihrem Kodex aktiviert haben .

Ps Ich stimme dem Kommentar zu, der besagt, dass Sie nicht angeben, die Antworten auf dieser Website bereits auf dieses Problem gelesen zu haben. Dies ist keine gute Eigenschaft ...

#8
  0
I Like to Code
2019-07-11 20:04:00 UTC
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Ich glaube nicht, dass es verpönt ist, mehrere Doktoranden zu haben.

Es ist jedoch definitiv selten , eine Person zu treffen, die dies getan hat Mehrere Doktoranden. Anekdotisch würde ich schätzen, dass weniger als 1% der Menschen mit einem Doktortitel einen zweiten Doktortitel haben werden.

Ich kenne nur eine Person aus meinem sozialen Umfeld, die einen hat zweite Promotion:

Dr. Ye Lu promovierte 2009 am MIT in Operations Research, 2006 an der University of Notre Dame in Mathematik und 2002 an der Tsinghua University in Bachelor of Science in angewandter Mathematik.

Meiner Meinung nach war es für ihn sinnvoll, einen zweiten Doktortitel zu erhalten, da er dadurch einen akademischen Job in Operations Research erhalten konnte, während es viel schwieriger ist, einen akademischen Job in Mathematik zu bekommen. P. >

Zusammenfassend kann es für Sie sinnvoll sein, eine zweite Promotion zu machen, aber es hängt sehr stark von den Einzelheiten Ihrer eigenen Umstände ab.

Ich vermute, Dr. Lu jagt einen Markennamen in seinem Lebenslauf.
@Prof.SantaClaus Ich bin anderer Meinung.Beachten Sie, dass seine zweite Promotion in einem verwandten, aber anderen Studienbereich war.Ich denke, der Hauptvorteil war, dass er einen akademischen Job in einem Bereich bekommen konnte, in dem es relativ einfacher war, einen akademischen Job zu bekommen.


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