Frage:
Studentinnen, die in übermäßig aufschlussreicher Kleidung zu den Bürozeiten kommen
Koldito
2016-07-12 17:09:22 UTC
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[weil dies möglicherweise relevant ist, bin ich ein 37-jähriger Mann]

Am Ende des Semesters kamen einige Studenten zu meinen Sprechstunden, um Fragen zu stellen über Dinge, für die ich verantwortlich bin. Unter ihnen gab es eine kleine Anzahl weiblicher Studenten, die die Art von Kleidung trugen, die ich für ein Treffen mit einem Fakultätsmitglied für ungeeignet halte. Ich bin nicht prüde (ich hoffe), aber ich habe das Gefühl, dass etwas nicht stimmt, wenn eine 20-jährige Studentin über die Validierung eines Kurses an einer benachbarten Universität sprechen möchte. Dann setzt sie sich in Booty-Shorts und einer sehr vor mich durchsichtiges T-Shirt (oder ein Tanktop, das so knapp ist, dass die Hälfte ihres BHs zeigt, egal was passiert, oder ... treffen Sie Ihre Wahl). Bevor jemand etwas zu dem Effekt sagt, ist es Sommer, aber es ist nicht so warm (wir haben heutzutage einen schönen Durchschnitt von 20-25 ° C).

In Kurz gesagt, wie kann ich diesen Frauen höflich sagen, dass sie zweimal darüber nachdenken sollten, halbnackt zu Treffen mit Fakultätsmitgliedern aufzutauchen?

Beachten Sie, dass ich nicht impliziere, dass ich mich sexuell belästigt fühle oder so in diese Richtung. Ohne auf Details einzugehen, bin ich alt genug und glücklich genug verheiratet, dass ich College-Mädchen nicht mehr sexuell ansprechend finde. Was ich suche, ist eine Möglichkeit, ihnen zu sagen, dass Treffen mit Personen, die weiter oben in der Hierarchie stehen, implizite Standards haben, einschließlich einiger, die für das, was Sie tragen dürfen und was nicht, relevant sind und nicht wie ein Rohöl klingen Umformulierung von oh bitte, warum vertuschen Sie nicht Ihre schmutzigen [zensierten] .

Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/42601/discussion-on-question-by-koldito-female-students-coming-to-office-hours-in-over) . Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht, und ich meine es ernst. Weitere gesprächige Kommentare werden nur gelöscht, da ich nicht zweimal chatten kann.
Siehe auch: http://workplace.stackexchange.com/q/30533/31893
Dreizehn antworten:
Anko
2016-07-12 19:01:22 UTC
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Verfügt Ihre Einrichtung über eine Kleiderordnung für Studenten?
Verfügt Ihr Standort über Gesetze zur öffentlichen Unanständigkeit?

Wenn die Kleidung ebenfalls verletzt wird, lehnen Sie Besprechungen ab, bis das Problem behoben ist.

Andernfalls ignorieren Sie ihr Aussehen und machen Sie wie gewohnt weiter.


Ihr Sinn für angemessene Kleidung unterscheidet sich deutlich von Ihrem, aber wie politische oder religiöse Meinungen sind solche Sinne oft persönlich und kulturell. Nach allem, was Sie wissen, ist ein Bikini ihre bevorzugte bequeme Kleidung. Ohne ein klares, vereinbartes Regelwerk sind solche Meinungen unproduktiv zu bestreiten. Lass es sein.

Es klang wie und vielleicht irre ich mich, aber vielleicht ist das OP besorgt, dass die aufschlussreiche Kleidung mehr ist als nur die Wahl der Kleidung an diesem Tag. Klingt so, als wäre das OP unangenehm in Bezug auf mögliche Andeutungen, die die aufschlussreiche Kleidung möglicherweise anzuwenden versucht.
-1 Wenn sich das OP sexuell belästigt fühlt, ist es falsch zu behaupten, dass er es ignoriert. Es ist auch möglich, dass das Kleid zu weiteren Problemen führt.
Um klar zu sein, es handelt sich nicht um implizite oder nicht implizite sexuelle Belästigung. Ob gut oder schlecht, ich habe bereits das Alter erreicht, in dem ich College-Mädchen nirgends so sexuell ansprechend finde wie damals, als ich ein College-Junge war.
@SnakeDoc Ignorieren Sie aus gutem Grund alle Unterstellungen, solange sie nicht gegen die Kleiderordnung verstoßen. Wenn sie * eindeutig * sexuelle Fortschritte machen, * würde * dies definitiv Maßnahmen rechtfertigen, aber ich sehe bisher keine Beweise dafür.
@StrongBad Sich sexuell belästigt zu fühlen, ist sicherlich ein Problem. Aber wessen Problem es ist, ist eine andere Sache. Sexuelle Belästigung ist ein echtes Problem und das Gefühl, sexuell belästigt zu sein, kann auf Belästigung hinweisen, kann dies aber nicht. Beachten Sie, dass ich nicht sage, dass dies von Absichten oder Ähnlichem abhängt, sondern dass Sie sich möglicherweise nicht bewusst sind, dass Sie sexuell belästigt werden, oder fälschlicherweise glauben, dass Sie belästigt werden. Das beschriebene Verhalten ist an einigen Standorten sehr verbreitet und stellt definitiv keine Belästigung dar.
@SnakeDoc Das erfordert eine Faktenprüfung. Ziehen sich die Schüler beim Besuch des OP-Büros anders an? Oder beim Besuch der männlichen Fakultät im Gegensatz zur weiblichen Fakultät? Insbesondere wenn das OP mehrere Studenten hat, die dies tun, wäre es überraschend - nicht unmöglich, aber überraschend -, wenn die Studenten versuchen, etwas zu implizieren oder anzudeuten.
@cfr Ich bin mir nicht sicher, wie man diese Situation "überprüfen" soll. Angesichts der Tatsache, dass das OP sagte, es sei das Ende des Semesters, in dem die Studenten normalerweise feststellen, dass ihre Noten in einem schlechten Zustand sind und alle möglichen Spielereien versuchen, sich selbst zu retten, schien es durchaus plausibel, dass einige Studentinnen versuchen würden, das OP davon zu überzeugen, mehr auszusehen günstig gegenüber ihnen. Es wäre in der Tat traurig, wenn diese Studentinnen der Meinung wären, dass das Vorführen ihrer Körper der einzige Weg ist, um anständige Noten zu erhalten, aber es kommt vor. Ich bin froh, dass OP nicht der Meinung ist, dass dies der Fall ist.
@SnakeDoc Mit Kollegen zu sprechen ist keine Option? Während es aus den von Ihnen vorgeschlagenen Gründen möglich ist, dass Studentinnen im Fall der weiblichen Fakultät dasselbe tun, ist dies wirklich ziemlich unwahrscheinlich. Ich hatte Studentinnen in ähnlicher Kleidung wie beschrieben, besonders am Ende des Semesters, und ich bezweifle sehr ernsthaft, dass die Studenten so motiviert waren, wie Sie es vorschlagen. Zumal viele von ihnen aus dem Bibelgürtel stammten und ziemlich homophob waren.
@cfr Was? OP ist ein Mann und nicht viel älter als seine Schüler ... Ich habe keine Ahnung, was Sie vorhaben.
@SnakeDoc Es ist bekannt, dass männliche Fakultäten mit weiblichen Fakultäten sprechen. Sie haben gefragt, was ich unter Faktenüberprüfung verstehe. Ich schlug vor, mit Kollegen zu sprechen. Wenn die Studenten beim Besuch der weiblichen Fakultät ähnliche Kleidung tragen, deutet dies darauf hin, dass Ihre vorgeschlagene Motivation unwahrscheinlich ist. Mein Punkt ist, dass es für mich an einigen Orten, die ich unterrichtet habe, ziemlich normal klingt und dass ich ernsthaft bezweifle, dass meine Studentinnen versuchten, ihre Noten mit aufschlussreicher Kleidung zu massieren, wenn sie mich besuchten, da viele von ihnen von der Idee entsetzt waren von gleichgeschlechtlicher Anziehungskraft.
@SnakeDoc Übrigens ist 37 mit 18 oder 20 Jahren absolut alt;).
@cfr Positiv alt oder ausgezeichnet und maßgebend? ;-P Es sind seltsamere Dinge passiert ... Wie ich bereits sagte, froh, dass OP dies nicht für richtig hält - aber wir sollten alle vorsichtig sein, da dieses Verhalten tatsächlich passiert.
+1, aber Sie sollten es wahrscheinlich ignorieren, auch wenn es gegen Richtlinien oder Gesetze verstößt. Das Letzte, was die Schülerin braucht, ist ein älterer Mann, der ihr fehlgeleitete, sexuell aufgeladene "Lebensstunden" gibt, was sie mit ihrem Körper tun soll. Es ist nur Kleidung und Haut: Achselzucken.
StrongBad
2016-07-12 21:11:38 UTC
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Kurz gesagt, wie kann ich diesen Mädchen höflich sagen, dass sie zweimal darüber nachdenken sollten, halbnackt zu Treffen mit Fakultätsmitgliedern aufzutauchen?

Ich kann mir 4 vorstellen Situationen:

  1. Wenn sie gegen eine Kleiderordnung der Universität verstoßen, sollten Sie sie höflich an die Richtlinie erinnern.

  2. Wenn dies der Fall ist Sie verstoßen nicht gegen eine Universitätsrichtlinie, aber aufgrund ihres Aussehens fühlen Sie sich sexuell belästigt. Sie sollten das Verfahren der Universität befolgen. Wenn die Kleiderordnung Kleidung zulässt, bei der Sie sich belästigt fühlen, würde ich das Verfahren genau befolgen und den Schülern nichts direkt sagen. Wenn es keine Kleiderordnung gibt, können Sie höflich erwähnen, dass Sie sich aufgrund ihres Aussehens unwohl fühlen (oder Sie können das Verfahren befolgen).

  3. Wenn sie nicht gegen eine Universität verstoßen Politik und Sie fühlen sich nicht sexuell belästigt, wenn Sie sagen, dass irgendetwas ihnen unaufgefordert Ratschläge gibt. Obwohl ich denke, dass es für Fakultätsmitglieder nicht unangebracht ist, Studenten unaufgefordert zu beraten, sollten Sie dies höflich und nicht wertend tun.

    Vielleicht etwas in der Art von:

    Wenn Sie sich mit jemandem in einem professionellen Umfeld treffen, ist eine kausale Kleidung oft vorzuziehen, auch wenn dies nicht formell erforderlich ist.

  4. Schließlich möchten Sie vielleicht Dokumentieren Sie das Problem mit jemandem in Ihrer Abteilung. Im Extremfall hatte ich eine Studentin, die regelmäßig ihre Bluse aufknöpfte, bevor sie mein Büro betrat und sie beim Verlassen zuknöpfte. Sie würde dies sofort vor meiner Tür und aus meiner Sicht tun. Dies wurde wahrscheinlich als sexuelle Belästigung eingestuft, aber ich wollte nicht weiterverfolgen. Ich habe es jedoch meiner Schulleiterin und dem Direktor des Unterrichts gesagt (und sichergestellt, dass meine Tür immer offen war), damit sie über das Problem informiert sind, falls sie jemals eine Beschwerde einreichen sollte.

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Option 3 ist es dann.
Treffen Sie sich außerhalb des Büros. Oder in einer Cafeteria, in der Öffentlichkeit. Wirklich, wenn jemand die Bluse bei der Ankunft aufknöpft (und sie beim Verlassen wieder zuknöpft), bedeutet das Ärger. Guter Schritt, um dies zu dokumentieren.
@Koldito Seien Sie * extrem * vorsichtig mit # 3. Während Sie sich möglicherweise nicht sexuell belästigt fühlen, ist es sehr einfach, Kommentare zur Studentenkleidung als sexuelle Belästigung von * ihnen * durch * Sie * zu verstehen. Wenn Sie Option 3 wählen, betonen Sie "Professionalität" und halten Sie sich von Begriffen wie "halbnackt" fern. Sagen Sie im Grunde nichts, was nicht auch für einen Mann gelten würde, der in einem weiten, fleckigen Trainingsanzug auftaucht. (Sowohl im Detail als auch allgemein.) Seien Sie auch vorsichtig, welchen Schülern Sie den unaufgeforderten Rat geben. Einige mögen es akzeptieren, andere werden eher dazu neigen, Anstoß zu nehmen.
-1: Wenn sie nicht gegen eine Universitätsrichtlinie verstoßen, ist das alles.
@CapeCode schlagen Sie vor, dass mein vorgeschlagener Wortlaut nicht sicher genug ist?
Das scheint mir so ziemlich so, als würde ich nach Problemen suchen, bei denen es keine gibt. Wie bereits erwähnt, ist dies das Ende, sofern kein Verstoß gegen die offizielle Kleiderordnung vorliegt.
@StrongBad Ich glaube nicht, dass es Ihre Formulierung ist, die das Problem darstellt. Es ist so, dass das OP überproportional mit Frauen befasst zu sein scheint. Nun mag es sein, dass sich nur Frauen lässig anziehen, aber ich denke, dass dies unwahrscheinlich ist.
Insbesondere würde ich es vorziehen, die oben genannten unaufgeforderten Ratschläge per E-Mail zu senden, anstatt sie in einem Studententreffen anzukündigen.
Ich stimme @R.M.; Das Gespräch von # 3 könnte sehr schnell gefährlich werden. Ich kann mir leicht vorstellen, dass sich ein Mädchen in dieser Situation sehr unwohl fühlt. Stellen Sie sich vor, sie zu sein: Also habe ich keine Regeln gebrochen, und jetzt sagt mir dieser ältere, verheiratete Mann mit Macht über meine Kursnote, dass er darauf geachtet hat, wie ich mich anziehe?
Wenn @Koldito wirklich Option 3 wählen möchte, gehen Sie wie folgt vor. Den derzeitigen Studierenden ist überhaupt nichts zu sagen. Wenn dies eine Institution in Nordamerika ist (oder irgendwo mit einem ähnlichen System), fügen Sie allen Lehrplänen eine geeignete Erklärung hinzu. Klären Sie dies mit jemandem in einer geeigneten Position in Ihrer Abteilung, es sei denn, Sie sind diese Person. In diesem Fall klären Sie dies mit Ihrem Stuhl. Wenn Schüler gegen die Richtlinie verstoßen, benötigen Sie eine konsistente Antwort, unabhängig davon, wie sie gegen die Richtlinie verstoßen. Persönlich denke ich, dass das, was Sie beschreiben, ziemlich normal ist, aber es stört Sie eindeutig.
Dies scheint mir theoretisch eine wirklich gute Antwort zu sein, aber eine, die die Ziele des OP mit ziemlicher Sicherheit nicht erreicht und mit hoher Wahrscheinlichkeit bedeutende Probleme verursacht. Bester Fall, denkt der Student, "oh hmm." Es gibt jedoch viele schlimmste Fälle oder Probleme, die sich daraus ergeben können, von denen keines für die erfolgreiche Navigation des OP trivial ist.
@MassimoOrtolano, sei nicht albern. Die Idee, dass etwas, das nicht gegen die offiziellen Regeln verstößt, unproblematisch ist, ist ziemlich dumm.
@goblin Im Allgemeinen ja, aber in diesem Zusammenhang? Ein kleiner Fehltritt und das OP könnte einem Fall sexueller Belästigung gegenüberstehen. Sofern nicht gegen offizielle Regeln verstoßen wird, befürchte ich, dass die Gesellschaft dem Standpunkt des OP viel weniger Sympathie entgegenbringt.
@goblin Ich bin nicht albern: In diesem Zusammenhang meine ich es verdammt ernst.
@goblin Die Idee, dass wir das Problem durch "etwas" ersetzen und Allgemeingültigkeiten anwenden können, ist dumm. Auf diesem etwas sollte es das Ende davon sein.
Ich habe alle Ihre Kommentare gelesen und frage mich, ob sie nicht überproportional sind. Stellen Sie sich vor, der neue Modus kommt mit Schuhen, die mit Hundekot gefüllt sind. Wäre das angemessen? In Frankreich gibt es ein Sprichwort, das so lautet: * La liberté des uns s'arrête là où begin celle des autres. * (Die Übersetzung würde so lauten, dass Sie Ihre Freiheit in der Gemeinschaft einschränken müssen, z Missbrauch von einigen). Bitte lesen Sie diese Frage und insbesondere die erste Antwort-> http://workplace.stackexchange.com/questions/67475/offensive-bumper-sticker-on-car
Wenn man es so explizit macht, ist es natürlich nicht sehr überzeugend. Man könnte sagen: "Ah! Aber es ist durchaus möglich, dass Massimo versucht hat, ein differenzierteres Argument zu liefern." Nun, ich stimme zu: aber wenn ja, liegt es wirklich an ihm, explizit zu sagen, was dieses Argument ist; da hier offensichtlich die übliche Schätzmethode nicht funktioniert. Ich bin kein Gedankenleser und sonst niemand.
Stimme der Antwort nicht zu. Die Antwort vergaß / ignorierte den Fall des OP, der sich unangemessen fühlte und keinen Respekt hatte, gekleidet in sein Büro zu kommen, als wäre es der Strand. Wenn ein Mann ohne Hemd in mein Büro kommt, während er am Strand ist, sage ich ihm dasselbe.
@AndyK Amerikaner blasen Dinge immer überproportional, weil es dort so einfach ist, Geld zu verklagen und zu ernten. In diesem Fall kann ich mir eine Frau vorstellen, die sich unangemessen leicht anzieht und hofft, dass dies ihr hilft, eine höhere Note zu erreichen. Wenn die Lehrerin sie dann untaktig beschimpft, wird sie eine Straftat vortäuschen, die Universität / den Lehrer verklagen und im Grunde damit davonkommen, was möglicherweise die Schule ruiniert Lehrerleben, wenn sie schlau genug ist. Also ja, sei besser besonders vorsichtig.
"Knöpfen Sie ihre Bluse auf, bevor Sie mein Büro betreten, und knöpfen Sie sie beim Verlassen zu" - Ich nehme an, das war kein deutlicher Kommentar dazu, dass Ihr Thermostat zu hoch eingestellt ist?
@Dilworth: Wenn sie zu so gekleideten Vorträgen, Bibliotheken und Cafés gehen, dann sind sie nicht "für den Strand angezogen". Sie sind so gekleidet, wie sie sich normalerweise kleiden, und es gibt "eine Menge" von ihnen, die dies tun. Sie und Koldito mögen es vielleicht nicht, dass sich einige Leute so normal kleiden, und möchten vielleicht ändern, wie sie sich in Ihren Büros kleiden, aber es ist trotzdem falsch, ihre normale Kleidung als Strandkleidung zu bezeichnen, einfach auf der Grundlage, dass Sie sich persönlich nur anziehen würden so am Strand.
@AndyK: Die Hälfte des Spiels in diesen Fällen ist die Entscheidung, welche extreme Analogie Sie ziehen möchten. Ja, wenn der Stil Hundekot wäre, würde dies wahrscheinlich sofortigen Widerstand einzelner Fakultätsmitglieder erfahren und in kurzer Zeit offiziell verboten werden. Wenn Sie sich also für diese extreme Analogie entscheiden, rechtfertigen Sie das Recht des Fakultätsmitglieds, Kleidung zu kontrollieren. Aber was ist, wenn Frauen Hosen tragen und ein Fakultätsmitglied verlangt, dass alle Frauen zu seinen Treffen Röcke oder Kleider tragen? Damit rechtfertigen wir das Recht der Schüler, ihre eigene Kleidung zu wählen und sogar herauszukommen.
@Steve Jessop, ich bin anderer Meinung. Es gibt eine Standardkleidung, um an den Strand zu gehen und um andere Orte wie Bibliotheken und Universitäten zu besuchen. Dies sind bis zu einem gewissen Grad objektiv definierte Angelegenheiten. Ich bin es nicht, der etwas nicht mag; Es ist die Norm, die bestimmt, welche Kleidung für welche Aktivität geeignet ist. Wenn diese Schüler mit minimaler Kleidung in die Bibliothek gehen und Vorlesungen halten, ist dies ebenfalls nicht in Ordnung, und die verantwortliche Person sollte sie darüber informieren. In diesem Fall ist die verantwortliche Person die Fakultät, die das Büro besetzt, daher sollte sie diejenige sein, die sie über die Angelegenheit informiert.
Ich lehne auch die pathologische Angst ab, die einige Kommentatoren hier ausdrücken. Wenn jemand glaubt, sie sei sexuell belästigt worden, und ich denke anders, werde ich meine Worte nicht zensieren. Wir alle haben (hoffentlich) Redefreiheit und sollten sie ausüben, wenn wir * sicher * sind, dass das, was wir sagen, in gutem Glauben und legitim ist. Nach angemessener Kleidung zu fragen ist sicherlich legitim und wenn sich jemand darüber beschwert, werde ich mich gerne energisch verteidigen.
@Dilworth:, aber wie kann man beurteilen, dass nicht sie die Norm korrigieren und Sie sich irren? Wie groß könnte dieser "Haufen" sein, bevor Sie zugeben, dass er innerhalb der Grenzen der Norm liegt? 5% der Studierenden? 100%? Es ist nicht "objektiv", nur Ihre Meinung als Tatsache zu bezeichnen. Keine der "Booty Shorts", "durchsichtigen T-Shirts" oder "Tanktops" scheint mir spezifisch strandorientiert zu sein, daher denke ich, dass etwas mehr Sorgfalt geboten ist, bevor entschieden wird, dass sie alle für den Strand angezogen sind und nicht für den Alltag. Wenn sie auch ein Surfbrett tragen, ist das für einen Büroanruf ungeeignet ;-)
Der Grund, warum die Antwort von StrongBad richtig ist, um über die Kleiderordnung der Universität zu sprechen, ist, dass eine institutsweite Richtlinie ein besserer Ort ist, um nach einer lokalen Norm zu suchen, die für diese Institution gilt, als Ihre persönlichen Gefühle in Bezug auf Shorts. Wenn Sie keine Shorts verbieten oder anderweitig von der Richtlinie missbilligen lassen können, liegt dies wahrscheinlich daran, dass Ihre Vorlieben * nicht * der Norm entsprechen und die Shorts nicht übereinstimmen: Dann ist es nicht für jeden Mitarbeiter sinnvoll, seine eigene Kleiderordnung zu erfinden für ihr Büro.
Hallo @SteveJessop, ich stimme Dilworth zu und ich stimme dir irgendwie zu. Sollten wir neben der Kleiderordnung die Schule, die Grundschule oder die Grundschule als bloße Schule oder eher als Portal zur Arbeitswelt betrachten? Verzeih mir, ich bin kein Amerikaner, aber es passiert einem Freund von mir, der Amerikaner ist. Er hat seinen Abschluss als Valedictorian an seiner Uni gemacht, aber er war eklig (nicht mehr und Sie werden das Warum bald erfahren), der Typ, der mitten in einem Uni-Kurs furzte und mit dem Lehrer / Professor lachte. Professor würde lachen 1/2
mit ihm und seinen Klassenkameraden. Mein Kumpel hat seinen Abschluss gemacht, ist zu einer Top-Investmentfirma gegangen und hat sein eigenes Büro. Er war ein Lord ... Er würde uns die Bilder seines Büros zeigen. Eines Tages furzte er im Büro ... Problem: Ein hochrangiger Vizepräsident kam herein ... Ratet mal: Er wurde sofort entlassen. Offensichtlich hat er niemandem geschadet, es gab keinen Kodex für kein Furz und niemand sollte sagen, dass Senior VP ihn rausschmeißen würde, aber genau das passiert. Uni / Technical U / Rest der Hochschulbildung ist mit ihren impliziten Regeln nur ein Tor für das Erwachsenenleben. Meine 2 Cent;) 2/2
@AndyK: Nun, die Universität sollte zwar einige Dinge über die Arbeitswelt lehren, aber das muss nicht durch präzise Simulation geschehen. Ich gehe davon aus, dass Ihr Partner einen Anzug tragen musste, um arbeiten zu können. Daraus folgt nicht, dass Studenten zu Vorlesungen Anzüge tragen müssen. Sie können lehren, dass verschiedene Leute bestimmte Dinge erwarten, Sie können nicht die gleichen Dinge verlangen, die ihr zukünftiger Chef erwarten wird. Wenn die Kinder also * keine Ahnung * haben, dass Kleidung wichtig ist, dann könnte dies eine gute Gelegenheit für einen "lehrbaren Moment" sein, während wenn sie wissen, dass Kleidung wichtig ist, sich aber für die Uni verkleiden, weil die Uni es erlaubt, das in Ordnung ist.
@MassimoOrtolano Ich muss Ihrer Aussage nicht zustimmen - es scheint dem Sprichwort der alten Kindheit zu ähneln: "Ärgere ich dich? Ich berühre dich nicht!"Es gibt viele Dinge, die entmutigt sind, aber nicht genau gegen die Regeln verstoßen, und die Welt braucht mehr vernünftige Richtlinien und weniger Bürokratie.
@corsiKa Tatsächlich sagt mir mein gesunder Menschenverstand, dass 2017 das Problem eines OP ist, nicht das eines Studenten.
@svavil: "Insbesondere würde ich es vorziehen, die oben genannten unaufgeforderten Ratschläge per E-Mail zu senden, anstatt sie in einem Studententreffen anzukündigen."- Es ist eine Sache, die Kleidung eines Menschen zu bemerken und zu kommentieren, während er vor Ihnen steht.Wenn Sie dies zu einem späteren Zeitpunkt tun, wird das Ganze meiner Meinung nach erheblich gruseliger.
Evans
2016-07-16 09:14:13 UTC
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Mein Vorschlag ist, in diesem Begriff nichts zu tun und nichts zu sagen, um die Risiken zu vermeiden, auf die andere hingewiesen haben, zumal Sie sagen, dass Sie sich weder belästigt noch unwohl fühlen.

Jedoch stark > Im nächsten Semester würde ich vorschlagen, das zu tun, was ein Professor getan hat: Fügen Sie Ihrem Lehrplan und dem Verfahrensgespräch am ersten Tag einen Abschnitt "Professionalität" hinzu . Sie müssen in einigen Punkten, auf die andere hingewiesen haben, immer noch vorsichtig sein: Stellen Sie sicher, dass Sie alles auf Professionalität ausrichten und sie auf den Arbeitsplatz vorbereiten, verwenden Sie eine gedämpfte Sprache, die für unprofessionelle Kleidung für beide Geschlechter gilt, und geben Sie eine an, wenn Sie Beispiele anführen Männer und Frauen. Und, und das ist der Schlüssel, schließen Sie andere nicht verwandte Beispiele von Dingen ein, die sie wissen müssen, um sich zu verhalten, wie man einem Professor professionell eine E-Mail sendet (das hat mein Professor weiter gemacht. Langweilig für mich, aber Ich bin sicher, dass einige Leute in der Klasse es brauchten. Vergessen Sie nicht, etwas darüber hinzuzufügen, wie die Einhaltung (für beschwichtigende rhetorische Zwecke "willkürliche" Regeln über Berufskleidung nur ein Reifen ist, durch den man springen kann, aber dass dies ein sozial sinnvoller Weg ist, um Ernsthaftigkeit und Respekt zu kommunizieren. Achten Sie im Allgemeinen nur auf den Ton. Vorwort und beenden Sie es mit etwas wie "Die meisten von Ihnen brauchen das wahrscheinlich nicht, aber einige Schüler bekommen nicht die Vorbereitung, die sie in der Highschool brauchen, um sich in der realen Welt zu verhalten, yada yada yada ..."

Die Vorteile dieses Plans sind vielfältig.

  1. Sie haben die Möglichkeit, Ihren Schülern tatsächlich hilfreiche Informationen weiterzugeben, die sie voraussichtlich nur im Geschäftsumfeld kennen
  2. Es schützt Sie vor Missverständnissen oder böswilligen Angriffen.
  3. Es erreicht Ihr Ziel oder
  4. Es ist weniger vernünftig, wenn Sie etwas sagen Sie überschreiten oder sind bedrückend, da Sie Ihre Erwartungen zuvor klargestellt haben
  5. Bietet Ihnen die Möglichkeit, Erwartungen zu setzen, die dazu beitragen, dass der Begriff reibungsloser und angenehmer verläuft.
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    Nun, das sind meine zwei Cent. Hoffe, es hilft.

    Bearbeiten Sie das Problem in diesem Begriff (Warnung, etwas abstrakt).

    Als jemand in den Kommentaren Sie können eine Massen-E-Mail an die gesamte Klasse senden. Mein Anliegen dabei ist, was meiner Meinung nach der Hauptunterschied darin besteht, professionell auf dieses Szenario zu reagieren, und bietet auch die Möglichkeit, auf einige der Kritikpunkte der Frage selbst zu antworten, die in anderen Antworten geäußert wurden.

    So viele haben darauf hingewiesen, dass es einen Unterschied zwischen Professionalität und Prüderie gibt. Diese Unterscheidung ist nicht dasselbe wie die Frage, ob das Verhalten von Schülern (jeglicher Art) Sie stört oder nicht. Dies sind verschiedene Aspekte des Problems. Kleidung ist eine sozial eingebettete Kommunikationsmethode, daher ist es nicht hilfreich zu sagen, dass Sie Ihre Meinung nur für sich behalten sollten. Dresscodes vereinfachen die Dynamik, sind jedoch niemals erschöpfend wirksam. Zusammengenommen bedeutet dies, dass bei der professionellen Reaktion auf Szenarien, die die Professionalität des Verhaltens der Schüler betreffen, institutionalisierte Normen (wie die Kleiderordnung), der Kontext (wie Ihre Beziehung zu den Schülern sowie das Timing) sowie persönliche Urteile berücksichtigt werden müssen.

    Das letzte ist allerdings schwierig und hier ist die feine Linie. Erstens ist es unvermeidlich, weil wir sozial eingebettete Wesen sind. Zu sagen, dass es nicht unvermeidlich ist, wenn man sagt, dass alles nur die Meinung oder ist, dass es eine absolut objektive Antwort gibt, die sowohl zu einer Willkür als auch zu einer abstrakten Vorstellung davon führt, was es bedeutet menschlich zu sein, was den wahren Charakter leugnet, ein soziales Wesen zu sein, das sowohl von Normen beeinflusst wird als auch diese beeinflusst. Es ist auch problematisch (dh das Risiko, prüde zu sein). Das ist allerdings allzu philosophisch, also lassen Sie mich konkret sein: Es geht darum, nicht unaufrichtig zu sein, indem Sie Ihren Schülern einfach das aufzwingen, was Sie möchten, sondern ihnen helfen. Auch wenn es tief im Inneren liegt Wenn Sie unaufrichtig sind, wäre es unprofessionell, sich so zu verhalten. Sie müssen daher verschiedene andere Ratschläge hinzufügen, wie Sie sich als Student professionell verhalten können, und zwar auf eine ausreichend nicht konfrontative, nicht reaktionäre und ehrliche Weise, um dies tatsächlich zu tun Helfen Sie Ihren Schülern, anstatt sie einfach anzupassen.

    Dies bedeutet, dass es letztendlich um die Schüler und nicht um sich selbst geht (auch wenn Sie tief im Inneren egoistisch sind). Das bedeutet, nicht reaktionär zu sein oder den Schülern das Gefühl zu geben, herausgehoben zu sein. Das heißt, Sie können es in diesem Begriff nicht tun. Es wäre zu reaktionär, wenn diese Schüler sich ihres Aussehens bewusst wären und es letztendlich zu Ihnen machen würden, was moralisch verurteilbar und für die Schüler nicht hilfreich ist (ich werde diesen Punkt nicht diskutieren, aber mir vertrauen) und (wichtig) da dies im Kontext der Wissenschaft gefragt wurde), unprofessionell. Kein Anspruch, objektiv zu sein, würde dies gerade aufgrund seiner sozial eingebetteten Natur verhindern.

    Als solches wiederhole ich, tue in diesem Semester nichts, füge im nächsten Semester einen Abschnitt zur Professionalität hinzu und versuche dein Bestes, um deinen Schülern tatsächlich zu helfen. Zumindest in meiner Region bereiten die Gymnasien ihre Schüler zu wenig vor, und Sie sind möglicherweise die einzige Person, die diesen Schülern jemals erklärt, dass Sie in einer E-Mail respektvoll sein sollen, oder schalten Sie Ihr Telefon aus, bevor Sie sich treffen jemandes Vorgesetzter, und ja, tragen Sie sexuell neutrale Kleidung in einem professionellen Umfeld.

Dies. Dies ist der einzige konstruktive Ansatz.
Dies ist eine logische und angemessene Methode, um das Problem zu beheben.
+1, aber warum kann er nicht einfach eine E-Mail an die gesamte Klasse mit einem Hinweis auf Berufskleidung * dieses * Semesters senden? Es ist nicht so, dass die einzige Möglichkeit darin besteht, mit ihnen einzeln oder mit der gesamten Klasse des nächsten Semesters zu sprechen. Ansonsten fantastische Antwort.
Das Problem bei dieser Antwort ist, dass sie im Wesentlichen die Prämisse akzeptiert, dass die Schüler etwas falsch machen und unter einen „Standard“ fallen, zu dem sie aufsteigen müssen. Der Sinn von Regeln wie der Kleiderordnung besteht darin, eine Vorabvereinbarung über die Erwartungen zu treffen, damit sich jemand an diese halten und sicher sein kann, dass sie frei von Kritik sind, basierend auf dem Verständnis eines anderen, was akzeptabel ist. Beachten Sie auch, dass die meisten Studenten, einschließlich und wahrscheinlich insbesondere Frauen, sich der kontextrelevanten Kleidung sehr wohl bewusst sind, so dass diese Vorlesung über Professionalität wahrscheinlich bevormundend wäre.
Phil H, Sie haben Recht, dass die Antwort eine Prämisse hat, aber sie ist nicht so schändlich, wie Sie es sich vorstellen. Es ist eher nur die Prämisse der Frage, die ich beantwortete und nicht kritisierte. Ich bin nicht im Raum, wenn diese Mädchen zu dem Professor kommen und die Frage stellen. Ich behalte mir Urteile darüber vor, ob diese spezielle Instanz ein echtes Problem ist oder nicht. Unabhängig davon, wann es sich um ein Problem handelt (und Sie werden überrascht sein, wie oft die Schüler sich dieser Dinge nicht bewusst sind), glaube ich, dass mein Rat funktionieren würde. Was möglicherweise bevormundend ist, dass es sich um eine Frage des Tons handelt, die ich angesprochen habe.
Was auch immer Sie dem Vorsitzenden der Abteilung zeigen, lassen Sie es zuerst genehmigen. Auf diese Weise haben Sie einen rechtlichen Rückfall. An den meisten US-Universitäten ist es einfach nicht die Aufgabe des Professors, hilfreiche Informationen zum Anziehen zu geben. Es sei denn, es ist eine Klasse, in der dies relevant ist. Wenn es zum Beispiel Mathe ist, ist es nicht relevant.
Steve Jessop
2016-07-15 23:13:12 UTC
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Ich bin nicht prüde (ich hoffe)

prüde zu sein ist kein binärer Zustand. Ihre Wahl der Kleidung macht es Ihnen etwas unangenehm: Sie sehen sie nicht als sexuelle Subjekte, aber Sie sehen sie als "halbnackt", und Sie haben das Gefühl, dass "etwas nicht stimmt".

Also im Vergleich zu sie und ihre Kollegen, eigentlich bist du ein wenig prüde. Es sollte keine Schande sein, sich das zuzugeben oder zu bedenken, dass Ihre Gefühle das sind, mit dem Sie direkt umgehen können. Sie wollen diese Frauen nicht halbnackt sehen. Dies ist eine durchaus vernünftige Präferenz, aber nicht unbedingt eine, die Sie von jemand anderem verlangen sollten, um zusätzliche Probleme zu lösen.

Sie sagen, dass Besprechungen mit ihren Vorgesetzten implizit sind Standards. Dies deutet stark darauf hin, dass keiner dieser Standards explizit ist, das heißt, es gibt keine Kleiderordnung oder einen anderen konkreten Ausdruck der Standards, über die Sie sprechen, und niemand anderes hat ihnen gesagt, dass die Bürozeiten besucht werden sollte als etwas formelles Treffen betrachtet werden. Kurz gesagt, Sie segeln hier auf Ihrem eigenen Bauchgefühl, was eine gefährliche Möglichkeit ist, sich in die Kleidung anderer Mitglieder einer großen Institution einzumischen.

Ihre Gefühle mögen mit den Bauchgefühlen des Restes der Fakultät übereinstimmen oder nicht, aber es stimmt eindeutig nicht mit den Bauchgefühlen Ihrer Studenten überein, die nicht der Meinung sind, dass sie sich für Ihre Bürozeiten verkleiden sollten . Sprechen Sie also mit anderen Fakultätsmitgliedern und Ihren eigenen Vorgesetzten sowie mit allen, die eine direkte Verantwortung für das Verhalten der Studenten tragen, über Studentenkleidung. Achten Sie darauf, sich im Vergleich zu Ihrer normalen Kleidung zu verkleiden, wenn Sie mit Ihren eigenen Vorgesetzten sprechen, da diese sehr großartig sind. Im Zweifelsfall wird formelle Abendkleidung im Büro eines Dekans oder höher immer geschätzt ;-) Wenn allgemein das Gefühl besteht, dass die Dinge zu weit gegangen sind, sollte die Institution konsequent handeln, um a vorzuschlagen oder zu fordern Bestimmte Kleidungsstandards bei der Teilnahme an beliebigen Bürozeiten, nicht nur an Ihren.

Ich sollte hinzufügen, dass ich davon ausgehe, dass diese Treffen mit Ihnen nicht als formelle Vorbereitung dienen Ereignis: Sie sehen es als Teil ihres Tages, wenn sie in Ihren Bürozeiten nur bei Ihnen vorbeischauen. Wenn Sie ihnen also den Rat geben, den Sie ihnen geben möchten, über "Treffen mit ihren Vorgesetzten", dann sind sie wie Touristen, die eine berühmte Kirche besuchen. Sie haben die Kleidung, die sie normalerweise tragen, um sich wohl oder stilvoll zu fühlen, oder sie entscheiden, was sie anziehen möchten. Dann haben sie eine Vertuschung in ihrer Tasche, die sie anziehen können, wenn sie Sie besuchen, weil Sie andere Standards haben als der Rest ihres Tages. Also ja, das würde für diejenigen, die mit Ihren Standards nicht einverstanden sind, prüde und eigenwillig wirken.

Wenn Sie der Meinung sind, dass Besprechungen mit Ihnen ein formelles Ereignis sind, im Gegensatz zu einem Zwischenstopp mitten am typischen Tag, sollten Sie auf jeden Fall ein gewisses Maß an Business-Casual-Kleidung empfehlen. Ich besuchte eine Universität, die eine strenge Kleiderordnung für Prüfungen und Vivas hatte. Ich hätte buchstäblich nicht an solchen "Treffen" mit meinen Vorgesetzten teilnehmen dürfen, wenn ich keine Fliege getragen hätte. Ich weiß also, wie akademische Dresscodes im Extremfall aussehen können, und wenn es einen Standard gibt, ist das in Ordnung: Die Leute müssen ihn erfüllen oder Lobbyarbeit leisten, um ihn zu ändern oder rauszukommen. Dies schneidet jedoch in beide Richtungen: Wenn es einen Standard dafür gibt, wie Schüler sich kleiden dürfen darin enthalten sind, müssen Sie ihn akzeptieren oder sich dafür einsetzen, ihn zu ändern oder raus. Sagen Sie ihnen nicht, dass ihre gewählten Kleidungsstücke unangemessen sind, wenn sich herausstellt, dass die "offizielle" Ansicht der Universität lautet, dass sie akzeptabel sind und dass Sie Ihre Bürozeiten nicht als formelle Besprechung behandeln sollten.

To Vermeiden Sie es, beschuldigt zu werden (und im Übrigen zu vermeiden, tatsächlich eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts zu zeigen). Sie sollten wahrscheinlich gegen zerrissene Jeans, Baggy-Shorts, Fußballtrikots und andere Kleidung protestieren, die für semi-formale Situationen ungeeignet sind, genauso wie Sie gegen BHs protestieren zeigen. Denn wenn Ihr Standard die Anzahl der Quadratzoll weiblicher Haut ist, die angezeigt wird, zeigen Sie leider Ihr Alter und etwas Prüderie. Ich weiß das, weil ich genauso alt bin wie du und ich bin immer wieder erstaunt über die Mode, die die Jungen durchmachen. Mann oder Frau, und ob die Kleidung aufschlussreich ist oder nicht, ich gebe zu, verwirrt zu sein!

Ja, +1. OP versteht nicht, was es bedeutet, prüde zu sein ...
Dies ist eine ausgezeichnete Antwort.
Ich meine, fühlen Sie sich wohl, wenn Ihre Schüler * total * nackt um Sie herum sind? Wenn Sie sind, dann ruhe ich meinen Fall aus. Aber wenn nicht, macht es dann auch Sinn, Sie als prüde zu bezeichnen? Ab wann wird dies eher eine Frage des öffentlichen Anstands anderer als der Klugheit Ihrer Seite? Und wenn Ihr Standard niedriger ist als der des OP, warum denken Sie dann, dass Ihr Standard der richtige ist und der OP prüde ist? Berufskleidung ist im Allgemeinen weniger nackt. Warum ist er Ihrer Meinung nach ein wenig prüde, anstatt ein wenig pervers zu sein (oder was auch immer das Antonyme ist)?
@Mehrdad: Ich wiederhole: "Prüde zu sein ist kein binärer Zustand", aber Sie schreiben, als ob es so wäre. Eigentlich bin ich kein Akademiker, aber wenn meine Schüler ihr Leben gewöhnlich nackt lebten, aber das machte mich so unwohl, dass ich sie nicht nackt in meinem Büro haben wollte, dann wäre ich etwas prüde . Professionelle Kleidung versucht, einen Punkt auf dieser Achse auszuwählen, den jeder kennt. Dies ist in Ordnung, vorausgesetzt, alle sind sich einig, dass beim Besuch von Fakultätsbüros professionelle Kleidung erforderlich ist. Ich bin nicht überzeugt, dass es an der Universität des Fragestellers ist, sonst müsste er uns nicht fragen.
Und das Gleiche gilt in die entgegengesetzte Richtung: Wenn ein neuer Fragesteller kommt, der ehrlich glaubt, dass Frauen ihre Haare bedecken sollten, ist er prüde oder sind wir "pervers"? Beides ist natürlich ein prüder Verwandter zu mir und ich bin pervers zu ihm. Es macht keinen Sinn und keine Kilometer, die Welt in "prüde" und "nicht prüde" zu unterteilen. Zu sagen, dass das OP im Verhältnis zu seinen Schülern prüde ist, bedeutet nicht, dass sein Standard falsch ist, und ich versuche in dieser Antwort nicht, einen absolut korrekten Standard zu definieren. Er muss nach den Standards seiner eigenen Institution suchen, um Hinweise zu erhalten.
FWIW Ich würde "liberal" oder "locker" als Antonyme "prüde" vorziehen, aber ich denke nicht, dass das Label die grundlegende Analyse dessen beeinflussen sollte, was hier vor sich geht, nämlich, dass es sich um eine handelt Spektrum unterschiedlicher sozialer Erwartungen und wie man damit umgeht. Also gut, "pervers" :-) Das Ergebnis hängt * nicht * davon ab, ob der Fragesteller nach einer Dichotomie "prüde" ist oder nicht, und ich versuche, ihn von diesem falschen Weg wegzuleiten, * nicht * ihn auf die prüde Seite derselben sogenannten objektiven Dichotomie zu klassifizieren, deren Existenz ich ablehne ;-)
@SteveJessop: Was ich letztendlich Probleme habe, ist der Ton Ihrer Antwort. Ihre Antwort (wie die der meisten Leute, die ich auf SE gesehen habe, wenn das Thema sensibel ist und die Antwort wahrscheinlich herabgestuft wird, wenn es "falsch" verläuft) lautet, als ob Sie denken, dass das OP diejenige ist, die die Situation falsch einschätzt. Aber für mich scheint es durchaus möglich, dass das OP korrekt ist und dass diese Schüler im Vergleich zu anderen Schülern nicht im Einklang stehen, selbst wenn sie der Kleiderordnung entsprechen - offensichtlich wird das OP nicht von * allen * Schülern gestört , nur wenige von ihnen, also sieht er vermutlich irgendwo einen Unterschied ...
... das ähnelt der Art und Weise, wie (ich hoffe) Sie es nicht für angebracht halten, ohne Hemd vor dem Bürofenster des Professors aufzutauchen, obwohl dies wahrscheinlich innerhalb der Kleiderordnung liegt (insbesondere, wenn es zur Straße zeigt, in diesem Fall Die Kleiderordnung der Schule gilt möglicherweise nicht einmal. d.h. nur weil es innerhalb des Codes liegt, der es nicht angemessen macht, während der Ton einiger Ihrer Antworten dies nahelegt.
Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit dem Fensterbeispiel erreichen: Es ist höchstwahrscheinlich unangemessen, vor dem Fenster einer anderen Person zu stehen, unabhängig davon, was Sie tragen. Wenn das Fenster des Professors jedoch einer Straße zugewandt ist, ist es höchstwahrscheinlich angebracht, nach unten zu gehen (oder sogar zu gehen) Stehen Sie und plaudern Sie) auf dieser Straße in Ihrer üblichen Streetwear. Ich sage "höchstwahrscheinlich", weil ich natürlich Umstände finden könnte, unter denen etwas, das normalerweise in Ordnung ist, nicht in Ordnung wird.
Ich denke, die Diskussionen des Fragestellers mit Kollegen können auf einige Punkte hinauslaufen. (a) Ist diese Kleidung für den Alltag von Studenten geeignet? (Ich würde ja sagen, eine saudische Universität könnte durchaus nein sagen. In diesem Fall ist das Ende der Diskussion auch nicht für Bürobesuche geeignet.) (b) ist Alltagskleidung geeignet, um in die Bürozeiten zu kommen (und wenn die Antwort darauf Ja lautet, Ende der Diskussion). (c) Wenn Alltagskleidung nicht angemessen ist, was ist der richtige Standard und wie sollten wir als Institution dies kommunizieren und durchsetzen (unbefristet).
Ich habe in der Antwort versucht, klar zu machen, dass der Fragesteller dieses Problem nicht * a priori * aus abstrakten Gedanken und seinem eigenen Geschmack oder instinktiven Reaktionen heraus lösen kann oder ob er "prüde" ist oder nicht. Er ist entweder mit dem Getreide oder dagegen. Er muss wissen, welche und das berücksichtigen. Ob er eine "Fehleinschätzung" gemacht hat, muss er im Nachhinein entscheiden: Er könnte sehr wohl feststellen, dass er starke Unterstützung hat. Er hat vielleicht keine Unterstützung, entscheidet sich aber trotzdem dafür, einen prinzipiellen Standpunkt einzunehmen, das liegt an ihm, aber er sollte * wissen, was er tut *, bevor er in potenzielle Schwierigkeiten gerät.
Jessica B
2016-07-15 11:26:17 UTC
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Ich glaube, wenn die Universität irgendwelche Behauptungen über die Vorbereitung von Menschen auf den Arbeitsplatz aufstellt, sollte versucht werden, diese Studenten daran zu erinnern, was (in) angemessen ist. Nach meiner Erfahrung sind die Schüler möglicherweise nicht absichtlich unangemessen. Viele scheinen keine Vorstellung davon zu haben, dass das, was in einem Kontext angemessen ist, in einem anderen nicht angemessen ist. Wenn wir ihnen das an der Universität nicht beibringen, besteht eine gute Chance, dass sie es auf die harte Tour lernen müssen, wenn sie den Arbeitsplatz betreten.

Ich glaube jedoch nicht, dass Sie Als jemand, zu dem sie am Ende des Semesters gekommen sind, sind sie die richtige Person, um sie darauf aufmerksam zu machen. Wenn Sie die Schüler identifizieren können, würde ich es demjenigen mitteilen, der ihr individueller Tutor ist. Wenn nicht, finden Sie heraus, wer als Kohorte für sie verantwortlich ist. Zumindest in erster Linie sollte Professionalität wahrscheinlich auf Kohortenebene oder darüber angegangen werden. Wie Personen angesprochen werden können, wenn ein ernstes Problem vorliegt, hängt von der lokalen Struktur der pastoralen Unterstützung ab.

Ihr Rat ist nicht gegen alle anderen.
+1 Dies, IMO, ist ein professioneller Weg, um das Problem anzugehen.
Ich stimme diesem Rat zu.
@LaurentDuval Nun, nein, vielleicht nicht jeder. Aber alle Antworten und Kommentare, die ich lese, scheinen das einzige Kriterium für Unangemessenheit zu sein, ob sich die bestimmte Person selbst sexuell belästigt fühlt.
Die Universität ist kein Übungsplatz für den Arbeitsplatz. Was lässt Sie denken, dass diese Schüler nicht in der Lage wären, sich für die Arbeit richtig anzuziehen?
@jwg Was sehen Sie dann als den Punkt der Universität? Viele hier werben ausdrücklich dafür, dass sie Menschen beschäftigungsfähig machen, und die Regierung scheint von der Universitätsausbildung nur sehr wenig anderes zu schätzen. Ich sehe mich nicht nur nicht angemessen angezogen, sondern sehe auch Schüler, denen es an Formalitäten in E-Mails mangelt (fast unabhängig davon, an wen sie sich wenden sollen), wenn sie persönlich mit Ihnen sprechen oder wenn sie in einer formellen Unterrichtsstunde sind ... Wenn sie keine Wertschätzung für den Kontext zeigen Wie erwarten Sie, dass sie während ihres Studiums plötzlich damit beginnen, wenn sie gehen?
@jwg Außerdem ist Ihr Büro Ihr Arbeitsplatz. Geeignete Kleidung gilt in beide Richtungen. Es kann als das Beste für einen Mitarbeiter angesehen werden, schlechtes Verhalten eines Kunden zu ignorieren, aber das ändert nichts daran, dass es schlechtes Verhalten ist.
Ich stimme zu, dass die Universität kein Übungsplatz für den Arbeitsplatz ist. Ziel der Universität ist es, reines Wissen zu verbreiten und zu untersuchen. Die Antwort ist jedoch immer noch gut, da sie ein Problem mit der Kleiderordnung des Schülers eindeutig identifiziert.
Ein Nachtclub ist ein Arbeitsplatz. Ein Strand ist ein Arbeitsplatz, wenn Sie ein Rettungsschwimmer sind. Der bloße Hinweis darauf, dass Sie den Arbeitsplatz einer anderen Person betreten, reicht nicht aus, um zu implizieren, dass Sie einen Anzug tragen sollten (oder einen Business-Casual-Anzug oder einen der möglichen Arbeitsplatzstandards, die Sie beim Besuch eines akademischen Büros in der USA anwenden möchten) Name der Vorbereitung des Besuchers auf diesen Arbeitsplatz). Zugegeben, ich habe Mühe, mir einen Beruf vorzustellen, für den sowohl ein Abschluss erforderlich ist * als auch *, bei dem die Norm für den Arbeitsplatz darin besteht, dass Ihr BH sichtbar ist ;-)
@SteveJessop Ich würde sagen, dass Sie beim Betreten eines Arbeitsplatzes (oder eines anderen Ortes) so gekleidet sein sollten, wie es für den Kontext angemessen ist. Zum Beispiel habe ich einmal ein Reisebüro besucht, um einen Flug zu buchen, und die Dame, die mich bediente, hatte ein Kleid, das zu viel zeigte. Als ich aufstand, um zu gehen, wies ich sie darauf hin, dass sie es hochziehen musste. Sie antwortete mit "Nein, das ist immer so".
Dies ist eine Art, worauf ich hinausfahre: Bevor Sie die Schüler warnen, sich für den Kontext angemessen zu kleiden, müssen Sie irgendwie bestimmen oder entscheiden, was für den Kontext geeignet ist. Nur zu sagen, dass es mein Arbeitsplatz ist, reicht nicht aus, um festzustellen, dass die Schüler in diesem Fall unangemessen gekleidet sind. Zumindest sehe ich das so, aber Sie und der Fragesteller sind beide der Meinung, dass die Unangemessenheit offensichtlich ist, ohne dass eine weitere Begründung erforderlich ist. Ich denke nicht, dass Sie unbedingt falsch liegen, aber wenn Sie Recht haben, muss der Fragesteller ein Argument oder eine Autorität finden, um dies festzustellen.
Wie auch immer, wenn jemand dieses Argument festnageln kann, das besagt, dass es einen objektiveren Standard gibt als nur das, was der Fragesteller sagt: "* Ich denke * ist ungeeignet für ein Treffen mit einem Fakultätsmitglied ... * Ich glaube *, dass etwas nicht stimmt" ( Keine Angabe, ob die Fakultät gemeinsam so denkt und fühlt), dann hätten Sie eine vollständige Antwort.
anonymous
2016-07-15 00:34:05 UTC
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Ähnliche Probleme wie dieses treten auch in der Industrie (in den USA) regelmäßig auf, und im Allgemeinen scheint das Folgende der allgemeine Konsens zu sein:

  1. Sofern keine explizite Kleiderordnung vorhanden ist, sollten Kleidung und Aussehen professionell ignoriert werden (dh Sie kommentieren dies nur, wenn Sie dazu aufgefordert werden).
  2. Beratung von Personen zu Kleidung und Aussehen muss auf sehr sensible Weise erfolgen und normalerweise ist es besser, wenn jemand des gleichen Geschlechts dies tut, um mögliche Vorwürfe sexueller Belästigung zu vermeiden. Dies schließt im Allgemeinen auch explizite Verstöße gegen die Kleiderordnung ein.
  3. ol>

    Ohne dass es so etwas wie ein explizites Kleidungsstück gibt, das als problematisch bezeichnet werden könnte (dh dieses Szenario) Die Situation wird wahrscheinlich als sehr subjektiv angesehen, wie die Kommentare zu Ihrer Frage und die Antworten hier belegen. Über das einzige, was Sie wirklich tun können, notieren Sie es mit Ihren Vorgesetzten, da es so klingt, als ob das Aussehen des Schülers fragwürdig genug war, um die Frage auf dieser Site zu rechtfertigen.

Zumindest sollten Sie Ihre Weisheitswörter am besten von Kollegen des gleichen Geschlechts abprallen lassen, um zu sehen, ob Sie vernünftig sind und wahrscheinlich der Vorsitzende der Abteilung. Hinterlassen Sie eine Papierspur, um Ihren Hintern zu bedecken, falls sie wahrscheinlich Belästigungsklagen gegen Sie erheben, nachdem Sie Ihre hilfreichen Modehinweise gegeben haben. :) :)
Laurent Duval
2016-07-15 13:44:05 UTC
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Hier geht es um Regeln, aber auch um den Kontext.

Teenager, Jugend und frühes Erwachsenenalter sind eine Zeit, in der alle Arten von provokativem und unangemessenem Verhalten und diese Probleme auftreten können offenbaren sehr sensibel, mit der Vermischung mit den Regeln einer Universität oder eines Arbeitsplatzes.

Das frühe Erwachsenenalter ist eine Zeit der Übertretung, und der Übergang beinhaltet Selbstwertgefühl, Angst, sozialen Aufbau, usw. Leichte Kleidung, aggressive Worte oder Einstellungen, politische oder religiöse Zeichen sind Beispiele, die ich nicht gleichberechtigt stelle. Junge Erwachsene testen sich gegen ältere Erwachsene. Nennen wir es Natur, Hormone, Wachstum, was auch immer. Nehmen Sie es als Erwachsener nicht persönlich . Als Lehrer, eine Figur des Vertrauens, besser nehmen Sie es professionell : Sie sind hier, um ihnen Wissen für das Leben oder die Arbeit zu vermitteln.

Denken Sie nur oft daran: "Sünde ist im Auge des Betrachters "auch. Einige können gleichermaßen durch mystische Zeichen auf T-Shirts einiger Metal-Hörer schockiert sein (ich höre diese Art von Musik. Als Teenager war ich froh, dass dies meine Eltern schockieren konnte).

Erwachsene können eine Anleitung geben, sollten ein fehlerfreies Beispiel zeigen und an einige der vorhandenen Regeln erinnern. Ich halte es für wichtig, keinen persönlichen Fall zu machen, weder von Angesicht zu Angesicht noch in der Öffentlichkeit. Das Erwähnen einer unangemessenen Kleiderordnung in einem Klassenzimmer kann die Aufmerksamkeit bestimmter Personen auf sich ziehen. Man muss also so weit wie möglich professionell bleiben.

Wenn die Regeln existieren, können sie zu Beginn des Jahres von einer Behörde zurückgerufen werden, während die Studenten (oder Mitarbeiter) noch frisch sind und haben keinen festen Status: Ein Dekan, Sozialdienste können die Arbeit erledigen. Wenn später unangemessenes Verhalten auftritt, kann es interessant sein, es mit (vertrauenswürdigen) Kollegen zu teilen, um zu klären, ob einige Maßnahmen ergriffen werden sollten. In diesem Fall könnte ein Brief an einige Personen (oder alle Studenten) mit einer Kopie der Regeln der Universität gesendet werden, in dem daran erinnert wird, sie alle zu respektieren.

Wenn die Regeln nicht existieren, ist dies eine gute Gelegenheit für das Universitätspersonal, an einigen zu arbeiten.

Ich glaube nicht, dass die Schüler Teenager sind.
@Dilworth habe ich als "Teenager, Jugend und frühes Erwachsenenalter" korrigiert.
@Dilworth - Es gibt viele Untersuchungen, die besagen, dass der menschliche Geist erst im Alter von etwa 25 Jahren vollständig reift. Insbesondere Versicherungsunternehmen sind an diesem Phänomen sehr interessiert. Junge Erwachsene machen dumme Sachen. Ich habe noch keinen interessanten älteren Erwachsenen getroffen, der als junger Erwachsener keine dummen Dinge getan hat.
Ich würde dieser Antwort hinzufügen: Hüten Sie sich davor, bevormundet zu werden. Die Schüler sind weder dumm noch wissen sie nicht, was sie tragen. Wenn Sie sehen, dass sie Kleidung tragen, die die Grenzen prüft, und mit einem Vortrag darüber, wie man sich wie ein Erwachsener kleidet, antworten, werden Sie kurzerhand in die Kiste aller Menschen fallen, die versuchen, ihr Verhalten nach ihrem eigenen Geschmack zu kontrollieren, wie ihre Eltern und Hochschullehrer.
Nur zur Veranschaulichung, ich habe Dutzende von "interessanten Leuten" getroffen, die als junge Erwachsene äußerst nüchtern waren. Ich eingeschlossen :)
curious_cat
2016-07-20 12:25:55 UTC
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Einige Punkte, die helfen könnten:

  1. Es hilft, die Situation zu entschärfen, wenn Sie eine allgemeine Richtlinie erstellen, als wenn Sie bestimmte Personen ansprechen, weil sie dadurch defensiv werden oder das Gefühl haben, ausgewählt worden zu sein auf. Ergo, wenn Sie sich stark dafür fühlen, senden Sie eine allgemeine E-Mail an die Klassengruppe oder veröffentlichen Sie ein Dokument, das dies behandelt, auf der Klassenwebseite.
  2. Es hilft noch mehr, wenn eine dritte Person diesen Job macht. z.B. Sprechen Sie mit dem Abteilungssekretär usw. &, um zu sehen, ob sie eine allgemeine E-Mail an die Studentenschaft senden können. Auf diese Weise wird die Nachricht gesendet, aber niemand fühlt sich ausgewählt, nicht einmal die Mitglieder einer bestimmten Klasse. Wenn dies ein Problem ist, bin ich sicher, dass es ein Problem für mehr als eine Klasse ist.
  3. Eine andere Strategie, die hilft, ist, als proaktiv und nicht als Vergeltung angesehen zu werden. Vielleicht haben Sie das nächste Mal einige dieser Dinge am ersten Tag selbst in Ihren Handouts enthalten.
  4. Sprechen Sie vertraulich mit anderen Fakultäten, denen Sie vertrauen, über dieses Problem. Um sicherzustellen, dass es sich tatsächlich um ein Problem handelt und nicht um etwas, auf das Sie überreagieren. Manchmal kann es Sie völlig überraschen, eine unabhängige Perspektive zu bekommen.
  5. Bemühen Sie sich, nachzulesen und festzustellen, ob diesbezüglich Richtlinien für Universitäten oder Abteilungen vorliegen. Wenn Sie eine E-Mail darüber senden, verweisen Sie auf diese allgemeinen Richtlinien. Versuchen Sie niemals, Richtlinien ad hoc neu zu schreiben.
  6. Versuchen Sie, zwischen zwei verschiedenen Themen zu unterscheiden: (a) Beeinflusst dies Ihre Interaktionen und Sie möchten daher Veränderungen oder (b) Versuchen Sie, die Professionalität der Schüler zu ihrem eigenen langfristigen Wohl zu verbessern? Wenn es (a) ist, ist eine sofortige Lösung erforderlich. Wenn dies der Fall ist (b), gibt es möglicherweise alternative Pfade mit einer besseren Auflösung. z.B. Ein abteilungsspezifisches Seminar über berufliches Verhalten usw.
  7. Erkennen Sie, dass das Problem tatsächlich real sein kann, und Sie haben es gut erkannt, aber Sie sind möglicherweise nicht der Beste, um damit umzugehen. Versuchen Sie also herauszufinden, ob jemand anderes am besten dafür geeignet ist. z.B. Der Abteilungssekretär, der Dekan für studentische Angelegenheiten, der Abteilungsleiter usw.
  8. Nehmen Sie sich eine Minute Zeit, um zu überlegen, ob sich die Mühe lohnt. Ist es einfacher, es einfach zu ignorieren? Man muss seine Schlachten auswählen. Fühlst du dich wirklich so stark dabei? Aber wenn Sie dies tun, dann verfolgen Sie die Angelegenheit auf jeden Fall.
  9. ol>
Ethan Bolker
2016-07-13 22:20:32 UTC
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Wenn Sie mit dem (wahrscheinlich weiblichen) Büropersonal in Ihrer Abteilung gute Beziehungen haben, können Sie einen von ihnen bitten, den Studenten in der Halle oder im Büro zu erwischen und zu kommentieren - natürlich ohne der Person zu sagen, dass Sie oder jemand anderes hatte dies vorgeschlagen.

Löschen Sie dies im Voraus mit dem Abteilungsleiter.

Bearbeiten als Antwort auf Kommentare (und Abstimmungen). Ich verstehe die Gründe nicht , dies zu tun. Meine Antwort basiert auf meiner Erfahrung als Professor und Lehrstuhl mit einem äußerst kompetenten und sensiblen Verwaltungsassistenten. Ich kann gut glauben, dass sie, wenn ich ihr dies vorgeschlagen hätte, den Kommentatoren zugestimmt hätte, dass dies nicht der richtige Weg ist, um das Problem zu lösen.

Mein Ziel bei der Beantwortung war es, sicherzustellen, dass alle Wege möglich sind in Betracht gezogen werden. Es gibt eine feine Linie zwischen informellen lokalen Lösungen und den in den Regeln festgelegten (oder oft nicht festgelegten) Verfahren, um viele solcher Probleme zu ziehen.

Ich würde mir Sorgen machen, dass die Schüler das Gefühl haben, "wer zum Teufel sind sie, um mir zu sagen, was ich tun soll", und im Ernst, wenn sich die Schüler beschweren, werden die Support-Mitarbeiter nicht so robust verteidigt wie die TAs und die akademischen Fakultäten
Die gelegentliche Einbeziehung eines anderen Mitarbeiters in dieses heikle Thema erscheint mir gefährlich. Die Tatsache, dass sie von einer Mitarbeiterin angesprochen wird, bedeutet nicht zwangsläufig, dass die Studentin gemeinnütziger reagiert. Ich würde sagen, befolgen Sie alle Verfahren auf den Brief. Beziehen Sie niemanden ein, der weder Ihr direkter Vorgesetzter ist noch ausdrücklich mit der Durchsetzung relevanter Standards beauftragt ist.
Das ist lächerlich. Zum einen ist es nicht fair, das Büropersonal darum zu bitten. Für eine Sekunde ist es nicht angebracht, dass Büropersonal diese Art von pastoraler Rolle ausübt.
Es gibt hier auch einen unglücklichen Unterton von der "sehr wahrscheinlichen Frau". Ich bin mir bewusst, dass es viele Zusammenhänge gibt, aber wenn Sie vorschlagen, eine * Frau * mit ihnen sprechen zu lassen (nicht, dass dies ohnehin ein guter Plan ist, wie Andrew betonte), warum sollten Sie dann sagen, dass es das Büro sein sollte? Mitarbeiter?
Ist es wahrscheinlich, dass die meisten zufälligen Studenten jenseits des Blickwinkels "Büropersonal sind weiblich" sogar das Verwaltungspersonal in Ihrer Abteilung kennen? Ich habe es im Allgemeinen nicht getan, außer in einigen Abteilungen, in denen ich besonders involviert war (z. B. hatte ich Schlüssel für ein Universitätsgebäude, also kannte ich den Mitarbeiter, der für die Schlüsselvergabe verantwortlich ist, oder in einem anderen Fall habe ich auf einer Abteilungsveranstaltung vorgestellt, also ich kannte den Mitarbeiter, der bei der Organisation dieser Veranstaltung mitgewirkt hat). Es ist unwahrscheinlich, dass ein Mitarbeiter, der noch nie Kritik an seiner Kleidung erfahren hat, gut ankommt.
+1 für die Idee, dass eine Mitarbeiterin den Kommentar abgibt. Ein Kommentar einer Frau wird weniger als Belästigung angesehen.
@jefromi Hmm. Angesichts der Tatsache, dass Verwaltungspersonal im wirklichen Leben normalerweise überwiegend weiblich ist, warum ist es nicht akzeptabel, dies zu sagen? Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, die Statistiken nachzuschlagen, aber in jedem Büro, in dem ich jemals gearbeitet habe, ist die überwiegende Mehrheit der Administratoren weiblich. Warum müssen wir so tun, als ob wir diese nachweisbare, beobachtbare Tatsache nicht kennen? Wenn eine Aufgabe eine große Person erfordert, würden Sie sagen, dass es nicht akzeptabel ist, die Suche nach Mitgliedern der Basketballmannschaft vorzuschlagen?
@Jay Nochmals, wenn der Sinn der Antwort "eine Frau fragen" ist, dann sagen Sie das einfach. Es ist nicht nötig, effektiv zu sagen: "Fragen Sie eine Frau und denken Sie auch daran, dass es große Unterschiede in Bezug auf Geschlecht und berufliche Rollen gibt, die hier nützlich sein werden." Und so zu denken kann noch schlimmer sein: Die Leute gehen routinemäßig davon aus, dass Frauen Admins und keine Dozenten sind, PMs keine Ingenieure und so weiter. Ja, es basiert auf einer realen Tatsache, aber das macht es nicht fairer.
Obwohl Administratoren routinemäßig hauptsächlich weiblich sind, dürfen wir dies nicht sagen, da Sie diese Tatsache als "unfair" empfinden. Der Krieg gegen die Wissenschaft geht weiter.
Jay
2016-07-22 10:40:13 UTC
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Andere haben gute Antworten gegeben, ich möchte sie nicht wiederholen, sondern nur ein paar Gedanken:

Ich stimme Ihnen zu, dass diese Art von Kleid unangemessen ist. Ich bin prüde und stolz darauf. Aber das heißt, wenn die Universität keine Kleiderordnung hat oder wenn die Kleiderordnung locker genug ist, um das zuzulassen, was Sie beschreiben, sind Ihre Möglichkeiten meiner Meinung nach sehr begrenzt.

Sie könnten sicherlich Ratschläge zur richtigen Kleidung geben für "professionelle" Treffen. Aber realistisch gesehen denke ich, dass angesichts der gegenwärtigen Kultur und der akademischen Normen die wahrscheinlichste Antwort darin besteht, dass die junge Dame einen solchen Rat ablehnt. "Wer bist du, der mir sagt, wie ich mich anziehen soll?" "Ich kann tragen, was ich will." Wie andere angemerkt haben, könnte sie Sie sogar der sexuellen Belästigung beschuldigen, weil Sie sie zur Sprache gebracht haben.

Ich würde keinen Schritt machen, ohne mit Höheren zu sprechen. Die wirkliche Lösung besteht darin, die Kleiderordnung zu aktualisieren. Wenn die Universität dazu nicht bereit ist, haben Sie meiner Meinung nach kaum eine Chance zu "gewinnen", wenn Sie versuchen, einseitig Maßnahmen zu ergreifen. Wenn Sie sie bitten, die Kleiderordnung zu ändern (oder eine Kleiderordnung zu implementieren, falls es keine gibt) und sie Nein sagen, ist es schwer vorstellbar, dass sie Sie unterstützen würden, wenn Sie versuchen würden, die gerechte Kleiderordnung durchzusetzen auf eigene Schüler abgelehnt.

Andere haben gesagt, wenn es keine Universitätsregel für etwas gibt, hat ein einzelner Professor kein Recht, eine zu erfinden. ALLGEMEIN würde ich sagen, dass dies absurd ist: Professoren legen ihren Klassen ständig ihre eigenen Regeln auf. Wenn ein Student seine Hausaufgaben mit Wachsmalstift einreichen würde, würden ihm viele Professoren sagen, dass dies nicht akzeptabel ist, ob es eine Universitätsregel gegen die Verwendung von Wachsmalstift gibt oder nicht. Ich bin sicher, ein Chemieprofessor könnte den Schülern sagen, dass sie die Bunsenbrenner ausschalten müssen, bevor sie das Labor verlassen, ob dies eine offizielle Schulrichtlinie ist oder nicht. Usw. Aber im speziellen Fall der Studentenkleidung, insbesondere der weiblichen Studentenkleidung, betreten Sie ein Minenfeld. Dies ist ein emotional, kulturell und politisch aufgeladener Bereich.

In der heutigen amerikanischen Kultur und insbesondere an Universitäten gibt es einige Dinge, von denen wir alle wissen, dass sie wahr sind, aber Sie dürfen sie nicht sagen. Eine hübsche junge Frau, die im Bikini auf dem Campus herumläuft, wird die meisten Männer sofort sexuell erregen. Sie wird wahrscheinlich viele junge Männer finden, die ihr folgen. Männliche Professoren, egal wie alt und glücklich verheiratet, werden kämpfen müssen, um unangemessene Gedanken über sie zurückzuhalten. Ein junger Mann, egal wie gut er aussieht, der im Badeanzug herumläuft, hat überhaupt nicht die gleiche Wirkung. Die meisten Leute werden es einfach seltsam finden. Die junge Frau mag bemerken, dass er gutaussehend ist, aber es wird wahrscheinlich ein vorübergehender Gedanke sein. Professorinnen werden es meistens nervig finden, nicht erregend.

Und ich wette, viele derjenigen, die den obigen Absatz lesen, sagen: "Das ist nicht wahr! Das ist absurd! Wie kannst du es wagen, das zu sagen!" Aber du weißt, dass es wahr ist. Vielleicht sagen sie jetzt: "Nun, okay, es ist wahr, aber es ist schlecht, dass es wahr ist, und sagen es nur laut, ähm, als würden Stereotypen fortbestehen, oder ermutigen die Menschen, in Bezug auf die Art und Weise zu denken, wie die Welt wirklich ist." eher als die Fantasiewelt, in der wir gerne gelebt hätten ". (Nun, sie würden es wahrscheinlich nicht so ausdrücken, aber das würden sie meinen.)

Ich muss mich nicht abmühen, mich von unangemessenen Gedanken über Studenten zurückzuhalten, selbst wenn sie (wie manchmal) Bikinis anziehen, um den Sonnenschein zu genießen. Es ist traurig, dass Sie es so schwer finden, professionell zu sein, aber Ihre Probleme nicht auf andere Menschen übertragen.
Aber du weißt, dass es wahr ist. - [Zitat benötigt]
@JeffE Ernsthaft? Sie brauchen Zitate, um zu beweisen, dass Männer gerne hübsche Mädchen anschauen? Wenn ich sage, dass Steine ​​fallen, wenn Sie sie fallen lassen, würden Sie auch dafür ein Zitat verlangen? Können Sie mir ein Zitat geben, das beweist, dass ich Zitate für allgemeines Wissen geben muss? Okay, wie wäre es mit http://www.outsidethebeltway.com/science-men-like-to-look-at-women/, http://www.foxnews.com/story/2007/09/05/earth -shattering-study-men-like-gut-aussehende-frauen.html, http://www.cnn.com/2009/HEALTH/02/19/women.bikinis.objects/index.html Ich bin sicher, ich könnte Finden Sie bei Bedarf Dutzende mehr.
Ich ruhe meinen Fall aus. Ich habe das Offensichtliche gesagt - Männer schauen gerne hübsche Frauen an und finden weibliche Körper sexuell erregend - und ich habe bereits zwei Beiträge, die dies in Frage stellen. Als nächstes: Essen die Leute wirklich gerne?
_Sie brauchen Zitate, um zu beweisen, dass Männer gerne hübsche Mädchen anschauen? _ Natürlich nicht, aber Sie haben nicht behauptet, dass "Männer hübsche Mädchen mögen". Ich denke, Ihre Behauptung, dass ich (ein alter, männlicher, glücklich verheirateter Professor) ** Schwierigkeiten habe, unangemessene Gedanken ** über hübsche junge Frauen in Bikinis zurückzuhalten **, erfordert einige Beweise. Ich bin besonders daran interessiert, Ihre Beweise über meinen inneren Geisteszustand zu sehen.
@JeffE Ok, fair genug. Ich hätte ein Qualifikationsmerkmal wie "viele, möglicherweise die meisten" einfügen sollen. Und vielleicht hängt die Richtigkeit dieser Aussage von der Definition von "unangemessen" ab. Aber können Sie ehrlich sagen, dass Sie noch nie in Ihrem Leben ein hübsches Mädchen im Bikini gesehen haben und sexuell an sie gedacht haben? Nicht unbedingt die Absicht, etwas dagegen zu unternehmen. Wenn ja, ehrlich gesagt, denke ich, dass Sie ein seltener Mann sind. Nein, dafür habe ich kein Zitat. Ich muss sehen, ob ich Studien zu diesem Thema finden kann.
Ich stimme ab, obwohl ich denke, dass es in den ersten Absätzen einige gültige Punkte gibt, weil in den späteren Absätzen unnötige Versuche unternommen wurden, Gedanken zu lesen (über die mentalen Zustände von Männern und Frauen)
@YemonChoi Fair genug. Obwohl es mir so scheint, als würden die meisten oder alle Antworten hier darüber spekulieren, wie eine Studentin und / oder die Verwaltung auf Kommentare des Professors reagieren könnten. Ich vermute, Ihre eigentliche Beschwerde ist nicht, dass ich vermute, wie die Leute denken, sondern dass meine Vermutungen Ihr Weltbild in Frage stellen. :-)
Jay, Sie können das vermuten, aber tatsächlich ist meine Beschwerde, dass Sie raten, wie die Leute denken. Ich kenne Leute, die wie Sie denken (im Kontext der Frage, und ich kenne Leute, die wie Tom Church und Jeff E denken). Ihr vorletzter Absatz enthält auch Aussagen darüber, wie Frauen reagieren könnten, was (basierend auf meinen Gesprächen mit Kolleginnen über die Jahre) alles andere als selbstverständlich ist
Malvolio
2016-07-14 02:52:20 UTC
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Nehmen wir die extreme Situation und sagen wir, dass eine Studentin völlig nackt auftaucht. Selbst in diesem Fall ist es am besten, absolut nichts zu tun.

  1. Was interessiert Sie wirklich am wichtigsten? Wie wirkt sich das überhaupt negativ auf Ihr Leben aus? Haben Sie keine besseren Dinge, für die Sie Ihre Zeit verbringen können?
  2. Was geht Sie das an? Sie haben eine angemessene Menge an de jure und de facto Autorität über diese Schüler. Sie haben daher die entsprechende Verantwortung, diese Befugnis nur angemessen zu nutzen. Ich nehme an, Sie unterrichten keinen Modekurs.
  3. Was kann passieren? Im besten Fall nimmt der Schüler den Rat in dem Geist an, den er beabsichtigt hatte, und folgt ihm - was nicht so toll ist. Der schlimmste und heutzutage wahrscheinlichste Fall ist, dass sie eine Art Beschwerde einreicht.
  4. Einige von uns mögen es, wenn sich Mädchen so anziehen, und würden es begrüßen, wenn Sie sich nicht mit einer guten Sache anlegen.
1 und 2: Vielleicht, weil der Professor bei Bürotreffen mit Studenten nicht sexuell erregt werden möchte?
@immibis - Früher hatte ich einen Job, bei dem ich mit jungen Frauen, die oben ohne oder nackt waren, über technische Themen sprechen musste. Nun, "erforderlich" könnte es stark ausdrücken, eher wie "es bequem gemacht", aber mein Punkt ist, dass die Essenz der Professionalität darin besteht, sich selbst angesichts der gegenläufigen Emotionen angemessen zu verhalten. Wenn eine Frau in einem Spitzenoberteil das OP so ablenkt, dass sie nicht funktionieren kann, ist dies ein Problem für ihn und seinen Therapeuten, nicht für andere Menschen.
@Malvolio Lol was für ein Job war das?
@1110101001 - es war eine Art R-bewertete Cam-Site. (Übrigens, ein schwierigeres Geschäft, als ich es mir vorgestellt hätte.)
@Malvollo Nun, das sollten Sie erwarten, wenn Sie sich für einen technischen Support-Job an einer Cam-Site bewerben ... nicht so sehr wie ein Universitätsprofessor, da bin ich mir sicher.
@immibis - Sie meinen, einen schwierigen Job zu erwarten oder spärlich gekleidete junge Frauen zu sehen? Ich bin kein Akademiker, aber ich verstehe, dass einige Leute in diesen Bereich gehen, um den ersteren zu meiden oder den letzteren zu suchen.
Das Hauptproblem mit provokativer Kleidung oder Nacktheit (!) Ist, dass es leicht zu verschiedenen Arten von sozialen Problemen führt: Werden andere Schüler denken, dass sie das OP manipuliert? Erhalten besser aussehende Studentinnen eine privilegierte Behandlung? Wie leicht wäre es für die Studentin zu behaupten, der Professor habe sie unter Druck gesetzt, sich so zu kleiden, oder auf andere Weise die Leichtigkeit auszunutzen, mit der sie falsche Anschuldigungen erheben kann? Oder vielleicht hat sie ehrlich den falschen Eindruck, dass der Professor sie anstarrt. Und weiter und weiter. Aus diesem Grund tendiert Geschäftskleidung im Allgemeinen dazu, die Sexualität herunterzuspielen.
Eine College-Ausbildung ist nicht nur das Lernen von Kursmaterial. Es ist der Eintritt in die Kultur der gebildeten Menschen. Teil einer Kultur sind die Konventionen, wie Kleidung Ihre Arbeit bedeutet und wie ernst Sie sie nehmen.
@BenKovitz - Wenn Sie glauben, dass Professoren Etikette-Instruktoren sein können oder werden, werden Sie enttäuscht sein. Wenn Sie glauben, dass akzeptables Verhalten im College sich gut in die größere Welt übertragen lässt, werden Sie sehr enttäuscht sein.
@Malvolio Natürlich erwarten Sie spärlich gekleidete junge Frauen.
@Malvolio Ich habe 20 Jahre in der Geschäftswelt gearbeitet, und ich habe gesehen, dass gute Etikette und übliche Kleidung Respekt gebieten und schlechte Etikette und unangemessene Kleidung nicht. Dies ist kein Geheimnis, aber es ist etwas zu verstehen, bevor Sie das College beenden. Gute Professoren informieren die Studenten bei Bedarf über professionelles und unprofessionelles Verhalten.
Inquisitive
2016-07-22 08:13:59 UTC
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Ich habe es dir gegeben, Koldito. Ich habe vor vielen Monaten ein Thema angesprochen, das Ihrem sehr ähnlich ist, und wäre beinahe von einer Prüde gekreuzigt worden, die diese Seite besucht. Ich werde nur seine Initialen (N. E.) offenbaren.

Ich bin fast 50 Jahre alt und kann Ihnen sagen, dass meine Libido immer noch sehr stark ist. Ich glaube dir kein bisschen, wenn du sagst, dass du College-Damen nicht mehr attraktiv findest;>) . Ich bin zu lange da und habe zu viel gesehen. Ich werde wahrscheinlich dafür gekreuzigt, dass ich das auch sage!

Wie auch immer, ich stimme definitiv zu, dass Sie selbst eine schwierige Situation haben und ich weiß nicht, was die Motive der Damen sind. Ich habe aber Ideen. Mit anderen Worten, ich bin sicher, dass etwas definitiv nicht stimmt, wie Sie angegeben haben.

Ich habe die Ratschläge, die andere veröffentlicht haben, nicht gelesen. Vielleicht sollten Sie eine Kleiderordnung auf Ihrer eigenen akademischen Webseite platzieren, die beschreibt, wie sich jemand für diese wichtigen Meetings kleiden soll. Dann sollten Sie vielleicht eine Hardcopy an Ihre Bürotür kleben, damit sie nicht übersehen wird. Stellen Sie sicher, dass es stark formuliert ist. Möglicherweise müssen Sie die Erlaubnis Ihrer Vorgesetzten einholen, um dies zu tun.

Ihre Bedenken sind berechtigt. Sie werden in eine heikle Situation gebracht, in der Sie wirklich nicht sein wollen. Wenn ich der Typ in dieser Situation wäre, würde ich auch den Rat meiner Frau einholen. Ihre Frau ist möglicherweise eine der besten Frauen, um Rat bei ... Ihrem besten Verbündeten einzuholen.

Es könnte etwas mit dem "gruseligen Unterton" zu tun haben, den Ihr Schreiben mir zu diesem Thema gegeben hat ... Die ganze Sache mit den Initialen ist kindisch, sorry, und das OP war wesentlich eleganter und vernünftiger, als er seine Zweifel äußerte. Alles fasst zusammen. Obwohl ich mit der Kleiderordnung einverstanden bin, denke ich, dass dies früher hätte getan werden müssen ... Sie konnten es jetzt nicht tun, ohne sich zu öffnen und gefragt zu werden, ob es an Schüler X lag. Vielleicht in den Ferien vor dem nächsten Semester, während Sie keine "aktuellen" Studenten haben ...
@Fabio Dias Wow! Sie hatten eine ungewöhnlich harte Reaktion auf die Realität. Ich denke, es war das Wort "Libido". Ich frage mich, warum dich das so gestört hat. Interessant.
Erel Segal-Halevi
2016-07-15 10:25:24 UTC
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Wie andere gesagt haben, wenn es keine formelle Kleiderordnung gibt, liegt ihre Kleidung außerhalb Ihrer Kontrolle.

Aber Ihr eigenes Verhalten liegt unter Ihrer Kontrolle. Schauen Sie sich diese Schüler also nicht an. Sprich mit ihnen mit deinen Augen auf dem Boden oder auf dem Tisch.

Dies drückt Ihr Unbehagen mit der Situation auf vollkommen legale Weise aus. Ihre Augen sind Ihre eigenen, und Sie müssen Menschen nicht ansehen, wenn Sie ihr Aussehen aus irgendeinem Grund nicht mögen.

Ich glaube, dies wird sie dazu bringen, über ihr Aussehen nachzudenken, zumindest wenn sie mit ihnen sprechen Sie.

"ein vollkommen legaler Weg" - nicht unbedingt. Als ihr Lehrer hat Koldito eine Verantwortung ihnen gegenüber. Angenommen, ihre Kleidung ist für die Universität akzeptabel, dann gehört zu dieser Verantwortung wahrscheinlich auch das normale Gespräch mit ihnen. Die Weigerung, Augenkontakt mit ihnen aufzunehmen, kann als ebenso schlimm angesehen werden wie die Weigerung, sie zu unterrichten: Er hat das Recht, dies zu tun, aber er hat möglicherweise nicht das Recht, dies zu tun und seinen Job zu behalten.
Auf jeden Fall anfällig für Fehlinterpretationen - Augenkontakt bedeutet verschiedene Dinge in verschiedenen Kulturen.
@Steve, Sie scheinen anzunehmen, dass wir in einer Art Unternehmensdiktatur leben. Niemand wird einen Professor entlassen, der seine Schüler nicht ansieht. Zeitraum.
@Dilworth: versuchen Sie es. Wählen Sie einen Ihrer Schüler nach dem Zufallsprinzip aus, starren Sie nur auf den Boden, wenn Sie mit ihm sprechen, während Sie weiterhin Augenkontakt mit all Ihren anderen Schülern herstellen, und sehen Sie, wie lange es dauert, bis sie ernsthaft ausgeflippt sind und / oder sich beschweren. Natürlich werden Sie nicht bei der ersten Straftat gefeuert, sondern müssen sich nur in Zukunft besser verhalten. Besser noch, wählen Sie keinen Schüler aus (da es unfair ist, mit ihm zu experimentieren), tun Sie es mit Ihrem Chef. Wenn Sie gefragt werden, was Sie tun, sagen Sie wie in dieser Antwort: "Meine Augen sind meine eigenen und ich muss keine Menschen ansehen, wenn mir ihr Aussehen nicht gefällt."
Das ist ein schrecklicher Plan. Wie wäre es, einfach professionell zu sein und den Kurs auf normale Weise mit den Studenten zu besprechen, egal was sie tragen?
@SteveJessop Dies ist eine Frage für einen Rechtsexperten, aber meiner Meinung nach sollte es illegal sein, einen Arbeitnehmer zu entlassen, weil er keinen Augenkontakt hat (es sei denn, es gibt spezielle Vorschriften dazu). Augen und Kleidung sind ähnlich - sie hängen beide mit Ihrem eigenen Körper zusammen und Sie sollten die Freiheit haben, mit ihnen zu tun, was Sie wollen, ohne Ihren Job zu riskieren. So wie es die Freiheit gibt, sich zu kleiden, gibt es die Freiheit zu schauen (es sei denn, es gibt spezielle Vorschriften). Es ist die gleiche Freiheit.
@Steve, eigentlich, wenn ich einigen Schülern nicht in die Augen schaue, wird sich niemand beschweren, oder wenn sie es tun, nehmen sie ihre Beschwerde ernst. Sie wissen, die Fakultät hat auch einige Rechte. Diesem Chef anzutun ist natürlich eine ganz andere und nicht verwandte Geschichte.
Die Durchführung dieses Plans würde die Studentinnen, die ins Büro kommen, sofort beleidigen, insbesondere wenn dies nicht das typische Verhalten des OP ist.
@BrandonThomasVanOver Dieser Plan wird wahrscheinlich dazu führen, dass sich diese Schüler unwohl fühlen, richtig. Sie sorgen aber auch dafür, dass sich die TA mit ihrer Kleidung unwohl fühlt. Dies ist der Preis für Freiheit ... Sie möchten, dass sich die Freiheit so verhält, dass andere Menschen sich unwohl fühlen? Gut, aber Sie müssen akzeptieren, dass sie die Freiheit haben, dasselbe zu tun.
@BrandonThomasVanOver, genau! Ist das nicht der springende Punkt des Plans? So wie der Professor durch das Fehlen einer angemessenen Kleiderordnung beleidigt ist, werden sie sich durch das Fehlen eines angemessenen Verhaltens beleidigt fühlen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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