Frage:
Welches Verhältnis von Doktoranden in MINT-Bereichen endet letztendlich als (fest angestellte) Professoren?
badroit
2014-02-26 11:42:25 UTC
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Ich habe kürzlich gesehen, wie dieses Infogramm in verschiedenen sozialen Netzwerken kreiste:

enter image description here

Es erschien in diesem Tweet mit der folgenden Behauptung:

Haben Sie einen Doktortitel? Ihre Chance, Professor zu werden, beträgt 0,45%. Viel Glück.

Da ich etwas skeptisch gegenüber der Behauptung und den glänzenden Info-Grammen im Allgemeinen bin, habe ich das Bild durch diesen Blog bis dies zurückverfolgt Bericht der Royal Society (siehe Seite 14) mit verschiedenen angesehenen Wissenschaftlern in der Einleitung. Der Bericht zitiert eine Reihe anderer Berichte von britischen Organisationen als Quelle (ich habe nicht tiefer gegraben). Das Infogramm bezieht sich anscheinend auf Absolventen von Doktoranden in Großbritannien in MINT-Bereichen.

Ich finde die Zahlen buchstäblich unglaublich. Ich kann ihnen nicht glauben. Weniger als 1 von 200 Doktoranden werden Professoren? Dies würde zum Beispiel bedeuten, dass MINT-Professoren in Großbritannien 200 Doktoranden abschließen müssten, um sich selbst "neu zu bevölkern".

Ich möchte diese Schätzungen mit Zahlen vergleichen, die an anderer Stelle bezogen wurden. Meine Frage lautet also:

Gibt es andere Studien oder Datenquellen zur Schätzung der Anzahl der Doktoranden, die Professuren erhalten? (... vorzugsweise innerhalb der MINT-Bereiche und nicht auf Großbritannien beschränkt)


Es gibt eine verwandte Frage speziell für den Mathematikbereich, die sich auf Tenure-Track-Positionen bezieht, aber keine der Antworten befasst sich wirklich mit dieser Frage: Wie viel Prozent von Doktoranden in Mathematik bekommen tatsächlich einen akademischen Job als Tenure Track?

BEARBEITEN: Zeiger auf eine Folgefrage von @gerrit: Wie viele Doktoranden hat ein typischer MINT-Professor während des Studiums ihre gesamte Karriere?

Sie haben Recht: Die Zahl von 0,45% ist buchstäblich unglaublich. Ich habe einige Berechnungen vom Typ "Fermi-Problem" durchgeführt und kam auf die Idee, dass in der Mathematik etwa 20% der Doktoranden eine Anstellung an einer Forschungseinrichtung erhalten (auch Gerald Edgar erwähnte diese Zahl auf mathoverflow.net) und dass vielleicht 30-40% eine Anstellung erhalten an einer Institution: Dies ist in den USA. In anderen MINT-Bereichen gibt es mehr Industriearbeitsplätze, aber ich wäre schockiert, wenn die durchschnittliche Zahl der MINT-Doktoranden in den USA unter 10% liegen würde. (Ich nehme dies nicht als Antwort auf, weil Sie eine formalere Analyse wünschen, keine Vermutungen ...)
Eine wichtige Frage ist hier, was "Professor" bedeuten soll - akademische Titel in Großbritannien funktionieren anders als in den USA. Ein ordentlicher Professor in Großbritannien zu sein, ist vergleichbar mit einem Stiftungslehrstuhl in den USA, den nur sehr wenige US-Wissenschaftler jemals erreichen.
Darüber hinaus glaube ich (obwohl ich nicht sicher bin), dass viele (vielleicht die meisten?) Vollzeit-Akademiker in Großbritannien niemals eine Position mit dem Wort "Professor" im Titel innehaben. Dies ist völlig anders als in den USA, wo alle Tenure-Track-Positionen (und einige Nicht-Tenure-Track-Positionen) als "Professor" bezeichnet werden.
In der Tat ist es in Großbritannien keineswegs ungewöhnlich, die gesamte akademische Karriere zu durchlaufen, ohne jemals den Titel "Professor" zu erhalten. Ich bin mir nicht sicher, ob Professuren in Großbritannien so selten sind wie Stiftungsprofessuren in den USA. In meiner Abteilung (in Schottland) sind derzeit 1/3 der fest angestellten Mitarbeiter Professoren.
Wenn ein Professor 30 Jahre lang arbeitet (z. B. im Alter von 40 bis 70 Jahren) und die Situation stabil ist, müsste ein Professor bei einem Verhältnis von 1: 200 6-7 Doktoranden pro Jahr abschließen. Das scheint viel zu sein.
@gerrit: In der Mathematik ist das nicht nur "viel"; es ist nachweislich mehr als maximal. Siehe http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/extrema.php
@PeteL.Clark: Die Anzahl der Doktoranden pro Professur variiert stark zwischen den Disziplinen. Z.B. Das Deutsche Statistische Bundesamt (https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/BildungForschungKultur/Hochschulen/Promovierende.html) berichtet über durchschnittlich 6 Doktoranden / Professoren mit einem Bereich von 15 in Ingenieurwissenschaften bis 1 in Kunst . Naturwissenschaften und Mathematik liegen mit 7 Doktoranden / prof. Etwas über dem Durchschnitt.
@cbeleites: Ja, ich stimme zu, weshalb ich erwähnte, dass meine Statistik spezifisch für Mathematik war. Darüber hinaus variiert es auch regional: 7 Doktoranden / Professoren wären in den USA außerordentlich hoch. (Zum Beispiel hat meine Abteilung ungefähr 30 Fakultäten und ungefähr 50 Doktoranden.)
@gerrit, das davon ausgeht, dass nur Professoren Doktoranden hervorbringen dürfen. In meiner britischen Abteilung sind nur etwa 10% derjenigen, die Doktoranden betreuen dürfen, "Professoren". Dies reduziert die Zahl um eine Größenordnung, ist aber immer noch zu groß.
Ich denke, dass 0,45% für Großbritannien sind?Kein Wunder, dass so viele britische Wissenschaftler in die USA kommen.
Irgendwie machen die 42 Stimmen neben dem Infogramm es bedrohlicher.
Fünf antworten:
xLeitix
2014-02-26 14:53:30 UTC
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Es ist ein glänzendes Info-Gramm, aber ich denke, es ist viel falsch daran:

  • Es transportiert das (verbreitete) Missverständnis, dass die 53%, die nach ihrer Promotion in die Industrie gehen, sortiert sind von gescheiterten Professoren . Zumindest in CS und wahrscheinlich auch in vielen anderen MINT-Bereichen beginnen viele Doktoranden mit der vollen Absicht, die Wissenschaft irgendwann zu verlassen. Daher ist die bessere Frage, die das Diagramm stellen sollte, wie viele von denen, die Professoren werden möchten, tatsächlich? . Grundsätzlich könnte ich für jedes Feld ähnlich niedrige Prozentsätze finden. Nehmen wir an, weniger als 1% der gesamten Erwerbsbevölkerung einer Stadt arbeitet in Supermärkten. Bedeutet das, dass es schrecklich schwierig ist, in Supermarktjobs einzusteigen? Nein, denn die meisten Menschen haben nicht das berufliche Ziel, überhaupt in einem Supermarkt zu arbeiten.
  • Ähnlich verhält es sich mit der 17% igen außeruniversitären Forschung. In CS sind gute Branchenlabors (wie die von IBM oder Microsoft) für viele Forscher vorzuziehen, sodass sie selbst dann keine Professur übernehmen würden, wenn sie angeboten würden.
  • Wie bereits von den obigen Kommentatoren angegeben, ist der Titel Professor bedeutet verschiedene Dinge an verschiedenen Orten. In Österreich zum Beispiel sind viele Hochschullehrer offiziell "Professoren" (sogar fest angestellt), obwohl sie nicht promoviert haben oder jemals forschen. In Großbritannien sind nur sehr wenige Menschen Professoren (die meisten sind Dozenten oder leitende Dozenten). In Madrid kenne ich ein akademisches Forschungslabor (nicht mit einer Universität verbunden), das seine Mitarbeiter Forschungsprofessoren nennt. Berufsbezeichnungen sind fast nie eindeutig.

Davon abgesehen denke ich, dass es ein Problem gibt. Wenn wir von einem einigermaßen stabilen System ausgehen (die Anzahl der Professoren in einer Disziplin bleibt mehr oder weniger konstant), darf jeder fest angestellte Professor im Durchschnitt einen seiner Studenten durchschauen, um auch fest angestellt zu werden Professor. Angesichts der Tatsache, dass viele fest angestellte Professoren (zumindest hier in Europa) Gruppen von mehr als 15 Doktoranden gleichzeitig unterhalten, ist es ziemlich offensichtlich, dass der Arbeitsmarkt für Professoren wahnsinnig wettbewerbsfähig ist (was im Übrigen erfasst wird), auch ohne zu viel in die Daten zu graben Meine persönliche Erfahrung bei der Suche nach Tenure-Track-Positionen ist ziemlich gut.

Ich habe diese Grafik in Physics Today gesehen und möchte zur Verteidigung der Autoren kommen: Alle Ihre Vorbehalte wurden in der der Grafik beigefügten Beschriftung vollständig hervorgehoben.
Korrektur: Es war Physikwelt, nicht Physik heute.
Ich komme aus einem Gebiet und einem Land (Chemie / Deutschland), in dem es normal ist, wenn Sie einen Job in der * Industrie * suchen, einen Doktortitel zu machen (natürlich auch, wenn Sie im akademischen Bereich bleiben möchten, aber im Wesentlichen hier> 90% von Die Doktoranden promovieren. Ich stimme dem ersten Punkt sehr zu. Beachten Sie auch, dass dies den Nenner der Fraktion aufbläst und die Fraktion im Vergleich zu anderen Bereichen, in denen eine Promotion im Wesentlichen bedeutet, dass Sie eine Professur anstreben, kleiner macht. (Das Diagramm würde dies zeigen, wenn es mit Studenten beginnen würde: Der Hauptstrom würde einfach den ganzen Weg BSc -> MSc -> PhD gehen)
cbeleites unhappy with SX
2014-03-04 02:20:08 UTC
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Ich habe gerade einige Zahlen für Deutschland nachgeschlagen:

  • 2013 wurden 8700 Doktoranden in Mathematik / Naturwissenschaften abgeschlossen.

  • Durchschnittsalter bei Abschluss (alle Bereiche): 32,5 a

  • Durchschnittsalter bei Abschluss als Professor (Mathematik / Naturwissenschaften): 40,5 a

  • prognostizierte Anzahl pensionierter Professoren im Jahr 2021 = in 8 Jahren = wenn die neuen Doktoranden im letzten Jahr das Durchschnittsalter für die Professur erreichen
    (Mathematik / Naturwissenschaften): Ca. 190

  • 190: 8700 ≈ 1: 46 oder 2,2%

    Einige Tabellen zeigen nur Gesamtzahlen und keine Details für Mathematik. Ich denke jedoch, dass dieses Ergebnis durch die Tatsache beeinflusst wird, dass die Mehrheit der Chemie- und Biologiestudenten promoviert (obwohl ich vermute, dass ein nicht zu vernachlässigender Teil vor Abschluss der Promotion [geringfügig] in die Industrie abreist - was schließlich vielleicht nicht der Fall ist anders sein als eine Promotion, um eine bessere Einstiegsposition in der Industrie zu erreichen.

    Quellen: Statistisches Bundesamt

    Dies ignoriert also die Tatsache, dass die Anzahl der insgesamt verfügbaren Stellen in den nächsten 8 Jahren wahrscheinlich zunehmen wird?
    Interessante Quellen (Ich lese kein Deutsch, aber das sieht eher nach dem aus, wonach ich frage, danke!) * Aber * Ich folge Ihrer Mathematik noch nicht. Unter der Annahme, dass die Anzahl der fest angestellten Stellen gleich bleibt und die Rate der Doktoranden und Pensionierungen gleich bleibt und dass es sich um ein geschlossenes System handelt (dh keine ausländischen Professoren), haben wir 8700 Doktoranden in einem Jahr und ⌊190 / 8⌋ = 23 Professorenplätze ebenfalls in einem Jahr. Das würde es also 23: 8700 machen, nein? Ich bin mir nicht sicher, warum Sie 1 Jahr lang promoviert haben und 8 Jahre lang Professoren (selbst wenn Absolventen 8 Jahre brauchen, gibt es in dieser Zeit 8 Gruppen von Absolventen).
    @badroit: Nr. Ich sehe jetzt, dass meine Formulierung mehrdeutig war und versuchte, sie zu klären. Im Jahr 2021 (= in 8 Jahren) werden voraussichtlich 190 Mathematik- und Naturwissenschaftler in den Ruhestand treten.
    @FedericoPoloni: ignoriert dies alle Vorhersagen, ob neue Professuren begonnen werden (was ich nicht wagen würde, 8 Jahre in der Zukunft vorherzusagen, nicht einmal für Deutschland). Dazu gehört aber auch die Tatsache, dass im Jahr 2021 mehr Professoren in den Ruhestand gehen werden als derzeit (derzeit sind es ca. 150 / a) - was viel einfacher vorherzusagen ist, solange sich das Rentenalter nicht zu stark ändert.
    @cbeleites, verstanden, danke für die Klarstellung!
    Ich akzeptierte diese Antwort und verlieh das Kopfgeld als Antwort mit den konkretesten Beweisen, die von anderswo stammen. Die Zahl von 2,2% ist in der Tat viel niedriger als ich erwartet hatte und befindet sich im gleichen Ballpark wie die etwas lockerere Zahl von 3,5% "Permanent Research Staff" im Infogramm (wie an anderer Stelle erwähnt, sind britische Professuren tendenziell exklusiver als anderswo, einschließlich Deutschland).
    gerrit
    2014-02-27 01:21:26 UTC
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    Ein Artikel in Physics World enthält weitere Informationen und scheint die Quelle der fraglichen Figur zu sein (ich bin nicht ganz sicher, ob es sich um die ursprüngliche Quelle handelt, da der Artikel Daten zeichnet von woanders). Der Artikel steht Abonnenten zur Verfügung und das vollständige Zitat lautet:

    • Harris, Margaret. "Die akademische Pyramide." Physics World 25, No. 10 (2012): 54-57.

    Es scheint derzeit hier gespiegelt zu sein, und meine Informationen stammen aus dem Spiegel. Es beantwortet einige Fragen zu Datenquellen, die verloren gingen, als das Bild ohne richtigen Kontext sein eigenes Leben bekam. Die Daten beziehen sich auf MINT-Felder und sind für das Vereinigte Königreich relevant. Die Bildunterschrift lautet:

    Übergangspunkte in typischen akademischen wissenschaftlichen Karrieren nach einer Promotion. Basierend auf Daten des Higher Education Funding Council für England, des Research Base Funders Forum und der jährlichen Umfrage der Higher Education Statistics Agency zur „Destinations of Leavers from Higher Education“.

    Darüber hinaus heißt es in dem Artikel:

    Statistiken deuten darauf hin, dass die überwiegende Mehrheit der Personen, die einen naturwissenschaftlichen Doktortitel abgeschlossen haben, niemals eine dauerhafte akademische Stelle erhalten wird. Dies wird in einem Diagramm deutlich, das 2010 von der Royal Society als Teil eines Berichts über die Zukunft wissenschaftlicher Karrieren in Großbritannien veröffentlicht wurde (Abbildung 1). Das Diagramm stützt sich auf Daten aus verschiedenen britischen Quellen und folgt einer „typischen akademischen Karriere“ durch eine Reihe von Übergangspunkten nach der Promotion, an denen eine große Anzahl von Menschen das Universitätsumfeld verlässt, um beispielsweise in der staatlichen oder industriellen Forschung Karriere zu machen. Diese Daten zeigen, dass weniger als 0,5% der Doktoranden der Naturwissenschaften jemals ordentliche Professoren werden, während nur 3,5% eine niedrigere Position als Forschungsmitarbeiter an Universitäten erhalten.

    Für Physiker sind dies 3,5% wahrscheinlich etwas niedrig. Etwas ältere Daten des Instituts für Physik und der Die US National Science Foundation geht davon aus, dass der Anteil der Doktoranden der Physik, die einen festen akademischen Arbeitsplatz erhalten, in der Vergangenheit zwischen 10 und 20% lag.

    (...) Aber viele weitere tun möchte im akademischen Bereich bleiben:

    Laut einer Umfrage des American Institute of Physics (AIP) vom August 2012 hat fast die Hälfte (46%) der neuen Physik-Doktoranden - Dellen an US-amerikanischen Institutionen wollen an einer Universität arbeiten. Der nächstbeliebteste Karriereplan unter den Befragten, der 18% der Antworten erhielt, war „unsicher“.

    Für weitere Informationen verweist der Artikel auf die britische Gruppe Vitae, UK Science Advocacy Group Science is Vital und die US NSF Statistics-Seite.

    Für die Physik liegt sie also zwischen ¼ - ½ von Dies gelingt letztendlich Doktoranden, die eine feste akademische Stelle erhalten wollen. Das ist eine ganz andere Zahl als 0,5% (aber immer noch problematisch, wie der Artikel ausführlich beschreibt).

    Die Statistik in Ihrem zweiten Zitat gilt jedoch für neue Doktoranden. Andere Statistiken, die ich gesehen habe (ich denke für Mathematik, aber möglicherweise für alle Fächer in Großbritannien), zeigen, dass der Anteil der Doktoranden, die eine akademische Karriere anstreben, später in der Promotion erheblich abnimmt.
    @TaraB Das mag daran liegen, dass sie die schlechten Chancen erkennen. Man könnte argumentieren, dass die Beobachtung zu Beginn angemessener ist, da sie unabhängiger von der Erfolgswahrscheinlichkeit ist.
    Da PhDs (zumindest in Großbritannien) eine Nichterfüllungsrate von 30% aufweisen, hat die Wahl der Zählung zu Beginn oder am Ende der Promotion einen ziemlich großen Einfluss auf die Anzahl..
    h22
    2014-02-26 13:54:43 UTC
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    In einer stabilen Situation kann dies wahrscheinlich immer angenähert werden, indem die Anzahl der Professorenpositionen durch die Anzahl der Doktorandenpositionen dividiert wird. Normalerweise liegt die Anzahl unter 10%. Auf die gleiche Weise können Sie Ihre Chancen berechnen, eine andere seriöse, ausreichend gut bezahlte Position unter dem Professor zu bekommen.

    Abgesehen von viel harter Arbeit erfordert das Erreichen von Professoren auch viel Erfolg. Darauf zu zählen ist dasselbe wie auf eine Goldmedaille bei Olympischen Spielen zu zählen: Jemand tut es, aber wenn dies der einzige Grund zur Teilnahme ist, seien Sie bereit für Enttäuschungen.

    In den USA arbeitet nur eine Minderheit der "fest angestellten Professoren" in Abteilungen, die Doktorarbeiten gewähren: Ich würde wahrscheinlich 1/3 schätzen. Ist es in Europa ähnlich? (Ich würde nicht so viel raten.) Ich erwähne dies als mögliche Erklärung dafür, warum meine Prozentsätze (die auf die USA ausgerichtet sind, weil ich das weiß und Daten dafür habe) sich von Ihren unterscheiden.
    Multiplizieren Sie dann die Anzahl der Professorenpositionen mit dem von Ihnen angenommenen Faktor, bevor Sie den Anteil berechnen. In Europa ist "Professor" normalerweise eine sehr hochrangige Position an einer Universität oder dergleichen.
    Audrius: Okay, gut. Das bringt dann unsere Berechnungen / Schätzungen in Einklang.
    badroit
    2017-08-28 23:47:41 UTC
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    Ein weiterer verwandter Datenpunkt, der aus dem Artikel " Der verfügbare Akademiker" im Economist zitiert wird.

    In der Tat hat die Produktion von Doktoranden die Nachfrage nach Universitätsdozenten bei weitem übertroffen . In einem kürzlich erschienenen Buch berichten Andrew Hacker und Claudia Dreifus, Wissenschaftlerin und Journalistin, dass Amerika zwischen 2005 und 2009 mehr als 100.000 Doktorgrade hervorgebracht hat. Im gleichen Zeitraum gab es nur 16.000 neue Professuren. Durch die Verwendung von Doktoranden für einen Großteil des Grundstudiums wird die Anzahl der Vollzeitstellen verringert. Selbst in Kanada, wo die Zahl der Doktoranden relativ gering gestiegen ist, haben die Universitäten 2007 4.800 Doktortitel verliehen, aber nur 2.616 neue Vollzeitprofessoren eingestellt. Nur noch wenige sich schnell entwickelnde Länder wie Brasilien und China scheinen nicht mehr promoviert zu haben.

    Das hier angegebene Verhältnis von Doktoranden zu neuen Professuren (16% für die US-Zahlen, 54,5) % für Kanada) ist um Größenordnungen höher als die in der Frage angegebenen Statistiken (0,45%).

    Obwohl die zitierten Zahlen nicht direkt mit denen der Frage vergleichbar sind (zitierte Zahlen sind nicht STEM, während die der Frage STEM sind; zitierte Zahlen stammen aus den USA / Kanada, während die der Frage aus Großbritannien stammen ; etc.) Es ist schwer zu verstehen, warum es einen Unterschied um Größenordnungen geben würde.

    (Vielleicht gibt es einen semantischen Unterschied in der Interpretation von "Professor", der in Großbritannien möglicherweise eine strengere Bedeutung hat - von Mark Meckes in seinem Kommentar vorgeschlagen - als etwas näher an einem Stiftungslehrstuhl.)



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