Frage:
Ist "weil es Spaß macht" eine akzeptable Rechtfertigung für die Wahl eines bestimmten Forschungspfades (bei der Kommunikation mit Kollegen / Kollegen)?
mario
2020-04-06 19:37:18 UTC
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Wenn ich einen Kollegen oder Kollegen frage, warum sie eine bestimmte Forschungsrichtung verfolgen, habe ich oft die Antwort "weil es Spaß macht" gehört. Das stört mich: Sollten wir nicht alle in der Lage sein, eine ehrliche Erzählung zu liefern, die erklärt, warum unsere gewählte Forschungsrichtung von Wert ist (außer persönlichem Vergnügen)?

Um meine Frage zu klären: Ich denke, es ist in Ordnung, wenn " Spaß "ist eine intrinsische Motivation für die Wahl der Wissenschaft als Karriere. Ich denke auch, dass dies für den Erfolg notwendig ist. Ich denke auch nicht, dass wir zu einer bestimmten Definition von „nützlicher Forschung“ gezwungen werden sollten. Das Konzept der Nützlichkeit oder des Wertes kann von Person zu Person unterschiedlich sein. Aber sollte man nicht eine starke Erklärung für den Wert seiner Forschung haben, außer dem eigenen Vergnügen?

Hinweis: Ich arbeite an Grundlagenforschung in der Quantenphysik.

Hmmm.Wenn es keinen Spaß macht, warum sollten Sie Ihr Leben damit verbringen wollen?Es sei denn, Sie suchen nach einem Impfstoff gegen Coronavirus und wollen nur die Welt retten.Das funktioniert auch.
Warum habe ich diese Frage beantwortet?Weil es Spaß machte :)
@Buffy: Ich denke, das Problem ist nicht, dass es keinen Spaß macht, aber wenn es keine andere Erklärung gibt.Im Sinne von "Warum wird etwas finanziert, das Herrn X Spaß macht" anstelle von "Warum wird etwas finanziert, das Herrn X Spaß macht und für die Welt von Nutzen ist (nicht unbedingt monetär)?"Oder "Warum werden Crackpots, die Spaß haben, nicht bezahlt"?
Ja, das ist in der Tat mein Punkt @user111388!
In welchem Kontext „akzeptabel“?Für einen Zuschussvorschlag wäre es nicht akzeptabel, aber für einen Freund, der Ihnen anvertraut, was ihn motiviert, warum wäre es nicht akzeptabel?Und für ein Zeitungsinterview kann es eine vernünftige Aussage sein oder auch nicht, je nachdem, was besprochen wird und wie der Ton des Interviews lautet.Usw. Sie müssen die Frage klären, damit sie beantwortet werden kann.
Können Sie auch klarstellen, was wir von Ihnen halten sollen, einschließlich des Tags "Ethik"?Wollen Sie damit sagen, dass es unethisch sein kann, durch Spaß motiviert zu sein oder sich zu einer solchen Motivation zu bekennen?
Dies ist keine Antwort, aber ich würde vermuten, dass "Weil ich mir nicht vorstellen konnte, etwas anderes zu tun" eine ähnlich häufige Antwort wäre.Meine Antwort jedenfalls.
@Buffy: Obwohl es nett zu sein scheint, von einem Professor zu hören, scheint es mir traurig, wenn ein junger Forscher, der aufgrund der Zufälligkeit und der wenigen Positionen möglicherweise keine Chance auf Akadmeie hat, sich nichts anderes vorstellen kann.
@user111388, Viele von uns hatten Karriere-Rückschläge.Stellen Sie sich nicht vor, dass Sie darin einzigartig sind.Ich musste einmal darüber nachdenken, Aktuar zu werden, weil es buchstäblich keine akademischen Jobs für Mathematiker gab.Es gibt keinen Zauberteppich, der Sie in die Wissenschaft bringt.Aber alte Menschen wie wir sollten es sich zum Ziel setzen, den Weg für die nächsten Generationen zu erleichtern.
@Dan Romik - Über Ihre Kontextfrage: Ich spreche von "akzeptabel", wenn Sie beim Mittagessen sprechen oder wenn Sie beispielsweise zu Beginn einer Konferenz oder eines Abteilungsgesprächs eine neue Forschungsrichtung motivieren.(Das habe ich mit "bei der Kommunikation mit Kollegen / Kollegen" gemeint).
@Dan Romik und Buffy - Beachten Sie, dass ich hier nicht über intrinsische Motivation spreche. Ich stimme voll und ganz zu, dass Spaß ein guter Grund ist, eine * Berufswahl * zu treffen, aber ich möchte darüber diskutieren, ob dies der dominierende Grund für * sein kann.Wählen Sie eine bestimmte Forschungsrichtung *, zum Beispiel aufgrund Ihres breiteren Fachgebiets.
@mario Nun, im Gespräch würde ich etwas mehr erwarten als "weil es Spaß macht".Aber wenn das alles ist, was der Redner sagen wird, finde ich es akzeptabel (in dem gleichen Sinne, dass schlechte Gespräche auch akzeptabel sind).Wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht akzeptabel ist, würde ich vorschlagen, dass Ihre Erwartungen an Ihre Kollegen unrealistisch hoch sind.Wie ich in meiner Antwort sagte, bringen Sie zwei Fragen zusammen.Wenn Sie möchten, dass jemand eine Forschungsfrage motiviert, machen Sie ihm klar, dass Sie danach suchen.Wenn Sie nur fragen: "Warum machst du das?"und sie sagen "weil es Spaß macht". Meiner Ansicht nach haben Sie nicht klar erklärt, was Sie wissen möchten.
@Dan Romik Ethik ist nicht das einzige Thema, das hier im Spiel ist (ich konnte keine anderen relevanten Tags finden), aber ich denke definitiv, dass es seinen Platz in dieser Diskussion hat.Es scheint mir unethisch, nicht rechtfertigen zu können, warum man von der Gesellschaft bezahlt wird, über den eigenen Genuss hinaus.Aber es gibt wahrscheinlich Gegenargumente in der Wissenschaftsgeschichte.Ich kann mir nicht vorstellen, warum Riemann 1850 die fortgeschrittene Geometrie erforschte, ohne Spaß zu haben, aber das erwies sich einige Jahrzehnte später als ziemlich nützlich.
@mario Ich habe keine Zeit für eine ausführliche Diskussion darüber, aber lese, was Feynman dazu zu sagen hat.Er hat sich mit den gleichen Dilemmata auseinandergesetzt, über die Sie nachdenken, und schließlich angenommen, was Ihrer Meinung nach eine sehr gesunde Einstellung zu diesem Thema ist.
Weitere 15 Seiten mit Antworten "weil es Spaß macht" wären verdient.cmon Jungs posten.
@mario Viele Forscher (ich denke sogar die meisten) verfolgen ihr Gebiet, weil es Spaß macht - mit der Bedeutung von Spaß, "eine Freude und ein Gefühl der Erfüllung zu bringen".Sie scheinen zu implizieren, dass eine Berufung mit einem klaren Zweck in einem universellen Sinn von höherem Wert ist als eine Berufung, die nur aufgrund von Freude und Erfüllung ausgeübt wird.Ich denke, wenn Sie Künstler fragen, wählen viele von ihnen ihre Ausdrucksform nicht basierend auf dem Wert (z. B. sollte ich expressionistisch malen, weil sie der Gesellschaft mehr Wert bietet?) - würden Sie auch sagen, dass ein Künstler einen besseren Grund haben mussfür seine Arbeit als Erfüllung?
Sieben antworten:
mmeent
2020-04-06 20:20:48 UTC
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Es gibt einen Unterschied zwischen der persönlichen Motivation einer Person, an einem Thema zu arbeiten, und der Motivation, warum es sich lohnt, an einem Thema zu arbeiten. Wir sollten immer in der Lage sein, das Spätere sowohl aus ethischer als auch aus praktischer Sicht zu rechtfertigen ("weil es Spaß macht" wird niemanden davon überzeugen, Sie dafür zu bezahlen).

In der Praxis können die meisten Forscher (sicherlich die erfolgreichen) eine detaillierte Motivation dafür liefern, warum ihre Arbeit für die Förderung ihres Fachgebiets und der gesamten Menschheit relevant ist.

Allerdings Diese Motivation kann sich erheblich von ihren persönlichen Gründen unterscheiden, an dem Thema arbeiten zu wollen. Insbesondere haben sie in der Regel Gründe, an dieser speziellen Sache zu arbeiten, eher die lange Liste anderer Dinge, die es ebenfalls wert sind, getan zu werden. (In dieser Kategorie ist "weil es Spaß macht" wahrscheinlich dem viel zynischeren "weil wir können" vorzuziehen.)

Ich denke, das ist eine einfache und sehr effektive Antwort.
Und es ist wertvoll, die Forschung, die Sie betreiben, zu genießen, da ein Forscher, der Spaß an seiner Arbeit hat, mehr Zeit und Sorgfalt in sie investiert als einer, der lieber etwas anderes tun möchte.
Die persönlichen Motivationen der Forscher können sich auch im Laufe der Zeit ändern.Oft kommen Schüler in ein Feld, weil sie es aufregend finden oder naive Science-Fiction-Ideen darüber haben, was das Feld leisten kann.Später bleiben sie vor Ort, weil sie Fachwissen und ein kleines soziales Netzwerk vor Ort aufgebaut haben und ein Neuanfang zu lange dauern würde.Sie möchten Geld und Amtszeit erhalten und ein stabiles Leben für ihre Familie führen.In der Wissenschaft wird das Prestige vom Ruf bestimmt. Wenn sich die Felder ändern, muss ein Forscher den Ruf aufgeben, den er jahrelang auf diesem Gebiet aufgebaut hat.
@WaterMolecule Während Sie wahrscheinlich genau beschreiben, was manche Leute am Ende tun, scheint es mir ein sehr trauriger Zustand zu sein.Sie sollten den Mut haben, von vorne zu beginnen, etwas zu tun, das ihnen Spaß genug macht, um sie zu motivieren, anstatt aus ihrer Vergangenheit Kapital zu schlagen.Ansonsten machen sie wahrscheinlich arme Kollegen / Mentoren.
Meine persönliche Erfahrung widerspricht sehr Ihrer zweiten Aussage.Die meisten sehr erfolgreichen Forscher, die ich getroffen habe, waren ziemlich zufrieden damit, mir zu sagen, dass Sie nur forschen sollten, weil es Spaß macht (wie bei einer Herausforderung für das Gehirn), und haben sich nicht die Mühe gemacht zu erklären, warum es auch nützlich sein sollte.Tatsächlich argumentierten einige von ihnen nachdrücklich, dass das, was sie taten, keinen anderen Nutzen hatte als das Streben nach Wissen.
Weil es Spaß macht, würde eine große Anzahl von Menschen als allgemeine Motivation arbeiten, vorausgesetzt, Sie könnten das zeigen.Und kann sogar das Hauptziel einiger Forschungsbereiche sein.
@chris, es ist nicht unbedingt so traurig.Viele PI- und Middle-Career-Forscher in der frühen Karriere sind immer noch begeistert von ihren Fachgebieten, aber einige vielleicht nur gelegentlich.Es ist nur so, dass sich die Prioritäten normalerweise ändern, wenn Menschen ins mittlere Alter eintreten.Ist es so traurig, dass es wichtiger wird, ein stabiles Einkommen für Ihre Familie zu haben, nicht alle paar Jahre umziehen zu müssen, eine Krankenversicherung abzuschließen, für das College Ihrer Kinder zu sparen usw.?Es hängt wahrscheinlich von der Disziplin ab, aber ich sehe nicht viele Zuschussvorschläge, bei denen die Autoren argumentieren, dass es finanziert werden sollte, weil es ihr Gehirn herausfordert.
@WaterMolecule RE: "aber ich sehe nicht viele Zuschussvorschläge" ja und es ist wirklich schade!Ich würde einen solchen Vorschlag viel lieber lesen / schreiben ;-)
6005
2020-04-06 19:51:48 UTC
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Wenn ich einen Kollegen oder Kollegen frage, warum sie eine bestimmte Forschungsrichtung verfolgen, habe ich oft die Antwort "weil es Spaß macht" gehört. Das stört mich: Sollten wir nicht alle in der Lage sein, eine ehrliche Erzählung zu liefern, die erklärt, warum unsere gewählte Forschungsrichtung von Wert ist?

Warum denken Sie, dass dies keine ehrliche Erzählung ist? Warum sollte ich eine (möglicherweise erfundene, ex post facto ) Begründung dafür finden, warum ich meine Arbeit in einem ungezwungenen Gespräch mache, wenn die wirkliche Antwort lautet, dass es mir Spaß macht? Wenn ich diese Frage stellen würde, würde ich mich über eine ehrliche Antwort freuen, und wenn "weil es Spaß macht" ehrlich ist, dann ist das hilfreich. Sie könnten fortfahren, indem Sie genauer untersuchen, welche Aspekte dieser Forschung besonders Spaß machen.

Andererseits der letzte Teil Ihrer Aussage, in dem erklärt wird, warum unsere gewählte Forschungsrichtung von Wert ist ist eine ganz andere Frage. Es gibt immer noch Unklarheiten darüber, was dies bedeutet (von Wert für den Forscher? Von Wert für die Gesellschaft?), Aber ich denke, dass dies eher zu einer Diskussion über die technischen Vorzüge der Forschung führt und was die vielversprechenden motivierenden Anwendungen sind .

Aber sollte man nicht eine starke Erklärung für den Wert seiner Forschung haben, außer dem eigenen Vergnügen?

Es scheint unwahrscheinlich, dass Sie es können ein erfolgreicher Forscher ohne eine solche Erklärung; Sie sind in der Tat gezwungen, solche Argumente in den Einführungen zu Papieren und Zuschussvorschlägen ausführlich zu erläutern. Auf der anderen Seite ist es möglich, dass es keine so starke Erklärung gibt, insbesondere für Nachwuchsforscher (Doktoranden) oder leitende Forscher (z. B. bereits alle Auszeichnungen auf diesem Gebiet gewonnen, jetzt nur um ihrer selbst willen eine lustige Idee verfolgen).

In Bezug auf die Frage in Ihrem Titel ist

"weil es Spaß macht" eine akzeptable Rechtfertigung für die Wahl eines bestimmten Forschungspfads?

Ich denke, es hat seltsame moralische Obertöne; warum sollte es inakzeptabel sein? Aber ich kann sehen, dass Sie vielleicht genauer erfahren möchten, warum es Spaß macht und warum es einen Wert hat, und ich stimme zu, dass dies nützliche Details sind.

Das OP scheint eine Form von Schulden / Pflichten zu implizieren, mit denen jeder Mensch auf diesem Planeten geboren wird, was ihn dazu zwingt, mit seiner Zeit etwas "Nützliches" zu tun.- Aber das ist keine universelle Wahrheit, ich denke auch, dass es völlig in Ordnung ist, Zeit mit etwas zu verbringen, weil es Spaß macht, auch bekannt als Ihre persönlichen Ziele zu erreichen.
Dan Romik
2020-04-06 21:59:22 UTC
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Es scheint mir, dass Sie hier zwischen zwei getrennten Fragen stehen:

  1. „Warum verfolgen Sie [der Kollege] diese Forschungsrichtung?“
  2. „Warum Ist dies eine nützliche / wichtige Richtung, die den wissenschaftlichen Fortschritt fördern wird? “
  3. ol>

    Wenn Sie Frage Nr. 1 stellen, erwarten Sie, dass sie eine Antwort auf Frage Nr. 1 und nicht auf Frage Nr. 2 geben. I. Ich verstehe nicht, warum Sie sich die Mühe machen sollten, dass sie eine ehrliche Antwort auf Ihre eigentliche Frage geben. Für einige Forscher könnte die Antwort auf Frage 2 natürlich in Frage 1 einfließen, und es ist völlig richtig zu sagen, dass Sie an etwas arbeiten, weil Sie es für wichtig halten. Aber Spaß ist genauso gültig wie ein intrinsischer Motivator.

    Wenn Sie nun Frage Nummer 2 stellen und sie antworten, "weil es Spaß macht", ist es vernünftig, besorgt zu sein. Sicherlich fördern viele Dinge, die Spaß machen, den wissenschaftlichen Fortschritt nicht (Videospiele spielen, kochen, fernsehen, ...). Und natürlich müssen Forscher erklären können, warum das, woran sie arbeiten, wichtig ist, wenn sie erfolgreich sein wollen und damit ihre Forschung Wirkung zeigt. Es ist jedoch nicht vernünftig zu erwarten, dass sie dies erklären, ohne dass Sie klarstellen, dass Sie dies wissen möchten.

Alexander Woo
2020-04-07 00:02:25 UTC
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Dies ist eine Frage, bei der es hilft, Ihre Perspektive über die Wissenschaften hinaus zu erweitern, und insbesondere denke ich, dass es hilft, die Situation mit kreativen Aktivitäten in den Künsten zu vergleichen.

Warum schreiben Menschen Romane? und Gemälde malen? Warum schreiben und produzieren Menschen Opern und Theaterstücke? Warum finanzieren Regierungen diese Aktivitäten? Ich denke nicht, dass die meisten Leute viel mehr sagen können, als dass die Aktivitäten sowohl für den Künstler als auch für das Publikum sinnvoll und unterhaltsam sind. Könnten wir versuchen zu klären, was wir unter "sinnvoll" verstehen? Ja, aber solche Klarstellungen scheinen nichts klarer zu machen. Auch wenn wir möglicherweise nicht in der Lage sind, bestimmte Vorteile eines bestimmten Kunstwerks zu quantifizieren, darauf hinzuweisen oder zu erklären, sind wir uns alle einig, dass es Vorteile gibt.

Natürlich, das beabsichtigte Publikum und vielleicht Die Art der Wertschätzung ist unterschiedlich, aber ist Wissenschaft nicht auch eine Art Kunst?

Ich mag diese Antwort sehr!
Sneftel
2020-04-06 20:30:47 UTC
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Sollten wir nicht alle in der Lage sein, eine ehrliche Erzählung zu liefern, die erklärt, warum unsere gewählte Forschungsrichtung von Wert ist (außer persönlichem Vergnügen)?

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Ich wette auf jeden Fall, dass sie dazu in der Lage sind. Sie scheinen jedoch nicht das Gefühl zu haben, dass Sie es von ihnen verdient haben, und es fällt mir schwer, ihnen nicht zuzustimmen.

"Spaß" ist eine Abkürzung. Ich finde Sudoku lustig, aber ich würde meine Haut abreißen , anstatt die Energie in Sudoku zu gießen, die ich in meine Doktorarbeit einfließen lassen musste. Andere Leute finden Schachspaß, genug, um viel mehr Energie in ihn zu stecken, aber die Colleges promovieren nicht für ihre Arbeit beim Schachspielen.

Doch Ihr Kollege hat genug Spaß, um weiterzumachen Programm, und ihr Vorgesetzter - der das Gebiet besser kennt als Sie - ist bereit, mitzumachen. Der Wert der Arbeit, sowohl intrinsisch als auch extrinsisch, wurde bereits empirisch validiert. Wenn Sie jedoch nach den Details eines der beiden suchen, stellen Sie die falschen Fragen und fordern, dass sie Ihre Zweifel über den Wert ihrer Bemühungen befriedigen. "Warum?" ist eine Frage für ein Finanzierungskomitee, nicht für eine Cocktailparty.

Einige alternative Vorschläge: "Welche Aspekte des Fachgebiets sprechen Sie besonders an?" "In welche Richtung hoffen Sie, das Feld zu bewegen?" "Welche anderen Bereiche könnten Ihrer Meinung nach ebenfalls von Ihrer Arbeit profitieren?" Beginnen Sie mit der Annahme , dass sie nicht nur den Sauerstoff der Welt verschwenden, und arbeiten Sie von dort aus rückwärts.

hiccups
2020-04-07 08:44:14 UTC
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"Weil es Spaß macht" kann als "weil es interessant ist" interpretiert werden. Und wenn etwas interessant ist, lohnt es sich, es zu untersuchen.

Es scheint mir jedoch ein wenig schwierig zu sein, zu dem Schluss zu kommen, dass Ihre Kollegen / Kollegen ausschließlich von der Freude getrieben werden, nur auf der Grundlage ihrer Forschung zu forschen vage Antwort auf eine vage Frage. Ich bin sicher, sie hätten ihre Forschungsrichtungen gründlicher begründen können, wenn sie wollten; Aber wie oft haben Sie begonnen, jemandem, der nicht auf dem gleichen Gebiet arbeitete, einen Aspekt Ihrer Forschung zu erklären, nur um zu sehen, wie seine Augen schnell glasig werden, gefolgt von Nicken, "uh huh" und einigen anderen allgemeinen Aussagen? Und mit "anderes Feld" meine ich wirklich "anderes Unterfeld, das auf den ersten Blick dasselbe Feld sein kann"; Zum Beispiel haben Sie in "Quantenphysik" die Teilchenphysiker, Gitterleute, Theoretiker, Experimentatoren usw. (mit vielen Spezialisierungen in jedem von diesen auch!)

famargar
2020-04-06 22:55:56 UTC
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Wie andere betonten, fragen Sie, wie Sie zwei verschiedene Fragen beantworten können: Warum es für Sie wichtig ist und warum es wichtig ist. Denken Sie daran, immer zuerst die letztere Frage zu beantworten: Warum es für die Welt wichtig ist und erst dann, warum es für Sie wichtig ist. Es wird zeigen, dass Sie eine vernünftige Person sind.

Im Detail

Sollten wir nicht alle in der Lage sein, eine ehrliche Erzählung zu liefern, die erklärt, warum unsere gewählte Forschungsrichtung von Wert ist (außer persönlichem Vergnügen)?

Natürlich dürfen Sie sagen, dass Sie wählen, weil es Spaß macht. Sie wären verrückt, wenn Sie promovieren würden - und insbesondere in der Quantenphysik -, wenn Sie es nicht als "Spaß" empfinden. Wenn Sie wollen, ist es gut, zu wissen, dass Sie sich für Quantenphysik entscheiden, weil es Ihnen Spaß macht, aber nicht gut genug. Die fragende Person ist wahrscheinlich nicht nur interessiert, ob dies ein Thema ist, das Sie beschäftigt, sondern auch, was Sie speziell als Individuum beschäftigt. Ist es das abstrakte Denken? Sind sie die Quantenparadoxien und Brain Twister? Oder die brillanten Köpfe, mit denen Sie auf diesem Gebiet umgeben sind? Arbeiten Sie gerne an besonders komplexen Problemen? Liegt es daran, dass Sie mathematische Abstraktionen faszinierend finden? Ich bin sicher, dass Sie "Spaß" in diese Richtungen entwickeln können, um zu beweisen, dass Sie klar definieren können, was Spaß für Sie ist.

Ich denke auch nicht, dass wir zu einer bestimmten Definition von „nützlicher Forschung“ gezwungen werden sollten.

Dies ist meiner Meinung nach ein grundlegender Fehler, der in sehr abstrakten Bereichen wie Ihrem am weitesten verbreitet ist. Während Sie in Ihrer Karriere wachsen, werden Sie feststellen, dass Sie Finanzierungsagenturen Tausende / Hunderttausende / Millionen von Personen bitten, Ihre Projekte zu finanzieren. Die Regierungen haben begrenzte Budgets und müssen sorgfältig auswählen. Regierungen finanzieren die Grundlagenforschung, weil sie sich in der Vergangenheit als nützlich für alle erwiesen hat (Beispiel: Teilchenphysik -> World Wide Web / Krebstherapie / medizinische Diagnostik usw.). Wenn Sie der Meinung sind, dass ein Forschungsbereich finanziert werden sollte, weil Forschung interessant ist, sollten Sie aus Ihrer Abteilung aussteigen und sich darüber im Klaren sein, dass die Regierungen jeden Tag entscheiden müssen, ob sie in die Reduzierung von Kriminalität / Wohnlosigkeit / Arbeitslosigkeit investieren wollen ... oder in einen Nuthead mit einer merkwürdigen Idee . Und wenn Sie wissen, warum Ihr Fachgebiet wichtig ist, aber nicht sagen können, warum Ihr Fachgebiet für die Welt nützlich ist, wird Ihre Karriere irgendwann an eine Wand stoßen.

Ihr Fachgebiet - und damit die Finanzierung - existiert, weil es für die Gesellschaft von Bedeutung ist. Sie wählen Ihr Feld, weil Sie es interessant finden. Das ist alles großartig - jetzt mach weiter und finde heraus warum :)



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