Frage:
Berater will Erstautor. Habe ich eine Hebelwirkung?
anon
2020-04-20 20:28:05 UTC
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Ich forsche mit einem Team, das von einem Professor beraten wird. Ich habe eine gute Beziehung zu diesem Professor, sagte uns aber nach Beginn der Forschung, dass er Erstautor sein würde. Anfangs war ich nur aufgeregt, Nachforschungen anzustellen, aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr denke ich, dass dies nicht richtig ist.

  1. Sein Beitrag war die ursprüngliche Idee - keine konkretisierte Idee, die wir gerade umgesetzt haben, aber ein sehr allgemeiner "Versuch diesen Ansatz", ein Vorstoß in die richtige Richtung. Dieser Ansatz wäre wohlgemerkt für jeden, der sich auf diesem Gebiet gut auskennt (wie ich gelernt habe), und innerhalb dieses Ansatzes gibt es Tausende verschiedener Wege, um die gewünschten Ergebnisse zu erzielen.

  2. Wir haben monatelang geforscht und wöchentliche Treffen abgehalten, bei denen er uns Fragen zu unseren Aktivitäten stellt (wir erklären, wie unsere Arbeit funktioniert, weil es unsere eigene Schöpfung ist ) und er erinnert uns daran, alles aufzuschreiben, was wir tun. Dies war sein Beitrag für die Dauer des Projekts.

  3. Es wird erwartet, dass wir das gesamte Papier selbst schreiben, das er dann bearbeiten wird.

  4. ol>

    Ich habe in naher Zukunft ein Treffen mit ihm (eins zu eins) und ich würde dies gerne ansprechen, da die erste Urheberschaft für mich oder irgendjemanden in meinem Team enorm wäre, während er es bereits getan hat eine akademische Karriere. Aber ich bin erst ein erstes Jahr und er hat Interesse an zukünftigen Forschungen mit mir bekundet.

    Meine Frage lautet : Habe ich eine Hebelwirkung in diesem Argument? Kann ich dies als Deal Breaker für zukünftige Projekte präsentieren? Gibt es eine andere Möglichkeit zu bezeichnen, wer tatsächlich die Arbeit geleistet hat, auf die ich hier drängen kann? Ich bin mir nicht sicher, ob er es so aussehen lassen will, als hätte er die Arbeit gemacht, oder ob das nur "das ist, was wir tun" in meiner Abteilung für Bachelor-Forschung. Ich möchte meine Beziehung zu diesem Professor nicht ruinieren, aber ich möchte mich auch nicht wie mein Team fühlen und ich werde ausgenutzt.

    Antworten auf Fragen :

  • Mein Fach ist angewandte Informatik
  • Ich denke, es wäre sinnvoll, wenn mein Freund oder ich Erstautor sind (ich glaube nicht, dass diese Entscheidung zu Problemen führen würde) Ich habe keine Einwände gegen die Ko-Erstautorschaft, aber es müssten ich und mein Freund sein, nicht einer von uns und der Professor.
Die Idee eines gemeinsamen Beitrags kann in verschiedenen Bereichen variieren.Es ist normalerweise durch eine Fußnote auf der Titelseite des Papiers gekennzeichnet (z. B. ein Sternchen), die etwas in der Art von "Diese Autoren haben gleichermaßen zur Arbeit beigetragen" sagt.Ich würde denken, eine gemeinsame Urheberschaft zu bekommen wäre besser als ein zweiter oder dritter Autor zu sein, aber es ist sehr feldspezifisch
Warum ist es wichtig, dass der Professor bereits eine akademische Karriere hat?Sollte dies nicht vom Beitrag abhängen, nicht von der Karrierestufe?
@NathanS.Ich stimme Ihnen zu, aber seine Machtposition ist der Grund, warum er Erstautor sein wird.Das Argument, das ich beim Vergleich unserer Karrierestufen vorbringen wollte, ist, dass der erste Autor zwar seinem Lebenslauf helfen könnte, aber meinen * machen * würde
@BryanKrause: Siehe meine Antwort;IMHO entfernt das Modell zu übernehmen alle Bedeutung aus der Reihenfolge der Autorenliste.
@einpoklum Diese Methode wird von einigen als Ideal angesehen, aber ich denke, es wäre eine schreckliche Idee für mein Fachgebiet.
AiliwamdhyCMT Wie so?
@einpoklum Weil die Beiträge nicht annähernd gleich sind und es oft viele Autoren zu einem bestimmten Artikel gibt.Wenn Sie nicht in der Lage sind, die Hauptverantwortlichen zu ermitteln, ist es sehr schwierig, die individuelle Produktivität der Menschen zu messen.Ich denke, dies würde dazu führen, dass viele derzeit "mittlere Autoren" von den Autorenlisten ausgeschlossen werden, und einen Anreiz bieten, auf Kosten der Bestrafung des engen Fokus an vielen verschiedenen Projekten zu arbeiten.
@BryanKrause: Papers sollten die Leser nicht über das Maß des Beitrags der verschiedenen Autoren informieren.Sobald die Leute diesen Ausblick angenommen haben, ist es kein Thema mehr, wo dein Name ist, oder ob es mehr oder weniger Namen gibt.
@einpoklum Viel Glück beim Entwerfen eines anderen Systems, mit dem Sie den Beitrag verschiedener Autoren ohne alle Probleme messen können, die bei der Reihenfolge der Autoren auftreten.
@BryanKrause: Es geht darum, diese "Quantifizierung des Beitrags" zu verwechseln.
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (https://chat.stackexchange.com/rooms/107064/discussion-between-bryan-krause-and-einpoklum).
Vielleicht hat der Professor die Politik, sich immer an die erste Stelle zu setzen, die von Undergrad-Teams verfasst wurde, um Konflikte zu vermeiden, wenn er herausfindet, welcher der Undergrads die erste Autorschaft verdient.Vielleicht können Sie diesen Konflikt zuerst mit Ihren Teamkollegen lösen und dann mit dem Professor sprechen.Wer weiß, vielleicht ist er glücklich, der letzte Autor zu sein, wie es für PIs in vielen Bereichen üblich ist.
@Joooeey: Das ist eine seltsame und unethische Politik.Solche Professoren könnten eine Politik verfolgen, um im Falle von Konflikten Münzen zu werfen.
Zehn antworten:
6005
2020-04-20 21:34:33 UTC
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Obwohl Buffys Rat, dies loszulassen, praktisch ist und ich stimme zu, dass dies vollkommen in Ordnung wäre, denke ich, dass Sie hier eine zweite Option haben. Wenn Sie vorsichtig sind, können Sie Ihre Bedenken beim Berater geltend machen. Wenn Sie dies tun, sollten Sie es jedoch nicht als Vorwurf oder Behauptung formulieren, dass jemand anderes Erstautor sein sollte. Das wäre unnötig antagonistisch und würde Ihrem Fall wahrscheinlich nicht helfen.

Stattdessen könnten Sie es als Frage formulieren. Angenommen, Sie möchten verstehen, wie die Reihenfolge der Urheberschaft besser bestimmt wird. Obwohl Sie davon ausgehen, dass die Autorenreihenfolge für dieses spezielle Papier bereits vereinbart wurde, sind Sie als Startforscher neugierig auf die Etikette der Autorenschaft. Sie können fragen, ob es üblich ist, dass der PI Erstautor in Ihrer Nähe ist. Je nachdem, wie empfänglich er ist, können Sie andere Fragen stellen.

Wenn Sie diesem Ansatz folgen, geschieht wahrscheinlich eines von zwei Dingen:

  • Erstens: er könnte defensiv und abweisend werden. Dies ist wahrscheinlicher, wenn er wirklich unethisch ist. In diesem Fall hat Buffy wahrscheinlich Recht, dass Ihre beste Wette darin besteht, dies vorerst loszulassen. Leider passieren diese Dinge; Die Reihenfolge der Autoren wird nicht immer richtig bestimmt, und dies kann entweder auf einen ehrlichen Fehler oder auf Unehrlichkeit zurückzuführen sein. Sie könnten jederzeit mit einem anderen Professor oder Mentor sprechen, um moralische Unterstützung zu erhalten und zu beurteilen, wie vorzugehen ist (insbesondere bei zukünftigen Projekten), aber wahrscheinlich ist es für das große Schema der Dinge keine so große Sache, den Auftrag anzunehmen.

  • Zweitens könnte er hilfreich und empfänglich sein. Vielleicht erklärt er, dass er normalerweise Erstautor seiner Arbeiten ist. Vielleicht hat er einen guten Grund dafür. Zum Beispiel wird dies in einigen Bereichen akzeptiert, während dies in anderen Bereichen ziemlich verurteilt ist (ich weiß nicht, was in Ihrem Bereich der Fall ist). Er könnte aber auch eine persönliche Rechtfertigung dafür haben, warum er gegen die Konvention verstoßen sollte. Ich würde ihm nicht zustimmen, aber wenn er dies erklärt, würde es Ihnen vielleicht das Verständnis erleichtern.

  • Was auch immer Sie sich entscheiden, versuchen Sie, das Gesamtbild zu sehen Die Urheberschaft ist nicht immer offensichtlich, und dieser Professor wird in Zukunft von Kollegen und der Gemeinschaft für seine eigenen Handlungen beurteilt. Es liegt bis zu einem gewissen Grad außerhalb Ihrer Hände. Viel Glück.

    Die Frage ist auch: Wie wichtig war es überhaupt, die Richtung zu bestimmen?Manchmal geht den Wochen produktiver studentischer Arbeit (dem Teil, den OP sieht) jahrelanger harter Kampf mit der vorliegenden Frage voraus, um sie auf überschaubare Teile zu reduzieren.Dies ist für die Schüler, die die Grundlagen schaffen, nicht immer sichtbar.
    @CaptainEmacs Ich stimme voll und ganz zu, dass der Beitrag von PI oft unterschätzt wird.Ist es jedoch normalerweise nicht eher eine Frage der Konvention als der Vergleich des genauen Beitrags zwischen Schüler und PI?Zum Beispiel wird in vielen Bereichen angenommen, dass PIs tatsächlich der wichtigste intellektuelle Beitrag sind, sie werden jedoch immer noch als letzte aus der Konvention herausgenommen.In anderen Bereichen ist die alphabetische Reihenfolge unabhängig vom Beitrag Standard.
    Ich stimme zu, aber manchmal möchte der PI wirklich seinen Vorrang bei der Entwicklung der Idee demonstrieren (anstatt die Arbeit eines Studenten zu überwachen), zum Beispiel für Stipendien usw. Ich persönlich fand diese Probleme bei der Bestellung von Autoren in nicht-biologischen / medizinischen Bereichen ziemlich irrelevantschlussendlich.Ich weiß, dass das in der Biologie / Medizin ein anderes Thema ist.Man kann hier also das Feld betrachten.
    Beachten Sie, dass der PI möglicherweise bereits den grundlegenden Ansatz und die Lösung des Problems gekannt hat - und ihn nur den Schülern gegeben hat, um ihnen die Erfahrung bei der Ausarbeitung zu geben.
    @CaptainEmacs Der PI hier ist eigentlich nicht mein Berater.Er kommt aus einem anderen technischen Bereich und unsere Forschung zielt darauf ab, ein Werkzeug zu entwickeln, das ein spezifisches Problem löst, mit dem er in seiner Forschung konfrontiert ist.
    Wenn Sie nach einem offenen und ehrlichen Gespräch mit dem Berater letztendlich entscheiden, dass es seitens des Beraters ausbeuterisch ist, schlage ich vor, dass Sie Ihre Verluste sofort reduzieren, die Arbeit an dem Papier einstellen und mehr ethische Menschen findenarbeiten mit.Dies ist mein Vorschlag, der auf persönlichen Erfahrungen basiert.
    @bean Verlieren Sie ein Papier zur Frage der Bestellung des Autors?Ich würde so etwas nicht raten.Sie könnten daran denken, zukünftige Kooperationen zu vermeiden, aber das würde Brücken brennen.
    @usr1234567 Wollen Sie damit sagen, dass wenn Sie nicht an zukünftigen Projekten zusammenarbeiten, Brücken brennen würden oder wenn Sie unser aktuelles Papier fallen lassen, Brücken brennen würden (oder beides)?Ich denke, die Ablehnung, an zukünftigen Projekten mit Professor X zu arbeiten und sich dann umzudrehen und mit Professor Y zu forschen (mit dem Professor X vielleicht 15 Jahre lang zusammengearbeitet hat - man weiß es nie), bittet nur um Ärger.
    @CaptainEmacs: Ist das nicht immer der Fall in der Forschung "auf den Schultern von Riesen"?
    @user111388 Ganz so.Es kommt fast nie aus der Luft, aber einige sind Riesen, die größer sind als andere.Übrigens sind die "Schultern der Riesen" eigentlich nicht so bescheiden, wie es sich anhört, sondern eine Ausgrabung, die Newton bei Hooke vorgenommen hat.Sie waren professionelle Rivalen, ja, Feinde, und Hooke beschuldigte Newton immer wieder des Plagiats, der Hooke selbst für schwach in Mathe hielt und daher seine eigenen informellen Intuitionen mit den Ergebnissen technisch stärkerer Menschen (d. H. Sich selbst) verband.Nun, Hooke war nicht gerade ein großer Mann.Sie werden das Wesentliche verstehen.[Nebenbei: Die heutige historische Forschung hat die negative Sicht auf Hooke revidiert]
    @usr1234567 Es ist sicherlich ein Werturteil, das getroffen werden muss.Ich bin jedoch der Meinung, dass die Menschen sich gegen die Ausbeuter behaupten sollten.Was Brücken betrifft, habe ich festgestellt, dass diejenigen, die sich mit unethischen Menschen verbinden, es nicht wert sind, behalten zu werden.Wenn Sie wichtige Beiträge zu dem Papier geleistet haben, können sie Sie ethisch nicht entziehen, selbst wenn Sie es überspringen, bevor es vollständig ist.Kurz gesagt, Sie werden das Papier nicht "verlieren" und brauchen diese Brücke sowieso nicht (wenn Sie tatsächlich auf der richtigen Seite sind).
    @bean: Einverstanden, aber ein Punkt: Menschen, denen Sie nicht vertrauen, ein Papier zu überlassen, ist gefährlich.Dann verlieren Sie die Kontrolle, aber Ihr Name bleibt dabei.
    Buffy
    2020-04-20 20:43:35 UTC
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    Die Idee war seine. Er hat Sie durch die Gegend geführt und Ideen gegeben ("try this"). Er scheint eindeutig der "Teamleiter" gewesen zu sein, wie Sie sagen. In Ermangelung dramatisch anderer Informationen oder Analysen schlage ich vor, dass Sie dies loslassen. Sie erhalten eine Publikation. Es ist keine Doktorarbeit. Sie haben Kenntnisse erworben, die Ihnen später helfen werden. Viele gute Dinge hier.

    Und im Allgemeinen ist das Kämpfen mit Beratern ein schlechter Karriereschritt.

    Aber in zukünftigen Projekten, insbesondere wenn die Idee für die Forschung von Ihnen stammt, klären Sie zuerst die Frage Autorenschaft am Anfang. Oder lehnen Sie einfach die Teilnahme ab und zitieren Sie andere Verpflichtungen.

    Selbst in diesem Fall wurde es zu Beginn (oder in der Nähe) des Starts festgelegt. Und wenn es viele Teilnehmer gäbe, könnte es nicht klar sein, dass jemand anderes einen besseren Anspruch hat.

    Abhängig von Ihrem Fachgebiet ist dies eine typische Sache. Selbst wenn der PI zuletzt auf einem Papier aufgeführt ist, gehen viele (nicht alle) davon aus, dass es der PI war, der die Arbeit "wirklich" erledigt hat.

    Ist es üblich, in einer Zeitung so etwas wie einen "gemeinsamen PI" zu wählen?
    PI ist Principal Investigator, @arbitraryusername,, was normalerweise bedeutet, dass jemand ein Projekt finanziert oder die Autorität darüber hat.Es bedeutet normalerweise oder automatisch nicht "gleicher Beitrag".Zu diesem Zweck wird häufig eine alphabetische Auflistung der Autoren mit einer Bestätigungsfußnote verwendet.
    „Viele […] Leute gehen davon aus, dass es der PI war, der die Arbeit wirklich geleistet hat“ - stimmten zu, aber auch umgekehrt werden viele andere Leute davon ausgehen, dass der PI * nicht * konkret über die Labor- / Gruppenleitung hinaus beigetragen hat, und werden davon ausgehen, dass die meistenDie eigentliche Arbeit stammte von den weniger erfahrenen Autoren.(Feldabhängig natürlich, aber ich habe dies von Menschen in einer Vielzahl von Bereichen gehört, einschließlich experimenteller Wissenschaften und theoretischer Informatik.)
    In diesem Fall sieht es so aus, als würde dem Studenten im Wesentlichen vom Betreuer gesagt, was er tun soll, und er sei nicht unabhängig. In der Wissenschaft ändert sich das Blatt, um Menschen zu bevorzugen, die unabhängig arbeiten können. Deshalb ist es äußerst wünschenswert, zu versuchen, etwas zu veröffentlichenIhre eigenen Papiere, in denen Sie der einzige Autor sind.
    Ich denke, das ist ein schlechter Rat.Wenn Sie den größten Teil der Arbeit gemacht haben, haben Sie es verdient, der erste Autor zu sein.Das Verhalten Ihres Beraters ist nicht nur egoistisch, sondern auch unethisch.Mein Vorschlag, was auch immer Sie am Ende tun, ist, sich so schnell wie möglich von dieser Person zu entfernen.
    @Gabriel,, obwohl ich Ihnen im Prinzip zustimme, kann der Kampf mit Ihrem Berater, selbst wenn Sie im Recht sind, eine Karriere zerstörende Bewegung sein.Wenn sie sowohl in großer als auch in kleiner Hinsicht unethisch sind, leidet der Schüler.Sich für ein Prinzip auf dein Schwert zu werfen, ist selten eine optimale Strategie im Leben.In diesem Fall ist es jedoch nicht offensichtlich, dass der Berater keinen gültigen Anspruch hat.Besonders in einer Teamprojektumgebung.Aber ja, einige Berater sollten schnell zurückgelassen werden.Aber versuchen Sie, ohne Messer in Ihrem Rücken zu gehen.
    Jeff
    2020-04-20 22:10:59 UTC
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    Ich stimme @Buffy zu, dass Sie dies loslassen und nicht ansprechen sollten. Selbst auf verschleierte und dennoch transparente Weise, wie @ 6005 vorgeschlagen hat (ich sehe keine Möglichkeit, dies jetzt so zur Sprache zu bringen, dass kein unnötiger Konflikt mit der Person entsteht, die Ihnen in Ihrer frühen Karriere hilft).

    Ich habe das Glück, in einem Bereich (Wirtschaft) zu sein, in dem die Reihenfolge der Urheberschaft immer alphabetisch ist, sodass dies nicht auftaucht. Aber auch hier gibt es eine ziemlich berühmte Geschichte eines fest etablierten, bekannten Professors, der einem seiner Studenten etwas erzählt wie: "Dies ist eine großartige Arbeit und wird mit Sicherheit veröffentlicht. Es war ausreichend Ihre eigene Sie können es mit sich selbst als einzigem Autor veröffentlichen. Wenn Sie dies tun, wird es in eine gute Zeitschrift aufgenommen. Wenn Sie nun auch meinen Namen darauf schreiben möchten, wird es sicherlich von der besten Zeitschrift auf dem Gebiet veröffentlicht Die Wahl liegt ganz bei Ihnen. "

    Die Geschichte besagt, dass der Student sich dafür entschieden hat, den Namen seines Beraters anzugeben, und dass er tatsächlich im Top-Journal veröffentlicht wurde.

    Mein Punkt hier ist, dass Sie zu Recht oder zu Unrecht die Urheberschaft nicht als streng leistungsbasiert betrachten sollten. Im Moment erscheint es mir trotz allem, was Sie geschrieben haben, völlig normal, dass der Professor, der die Forscher im Grundstudium beaufsichtigt, der erste Autor ist. Anstatt sich darüber zu ärgern, seien Sie sehr froh, dass Sie als Student die Urheberschaft erhalten (vielleicht ist das in Ihrem Fach normal; in meinem ist das unglaublich selten), und denken Sie dann in die Zukunft.

    Trotzdem, herzlichen Glückwunsch über einen Professor, der so interessiert ist, mit jemandem zu forschen, der sich noch in einem frühen Stadium seiner Bachelor-Karriere befindet! Es spricht sicherlich gut für Ihre bisherige Arbeit.

    Ich denke in der Informatik ist es etwas normal.Er hat mehrere Undergrad-Forschungsgruppen, die an ihren eigenen Projekten arbeiten, und ich gehe davon aus, dass sie alle Autoren ihrer eigenen Arbeit sein werden. Was meinen Ansatz angeht, mit ihm darüber zu sprechen, denke ich, ich werde einfach warten, bis wir nach der Veröffentlichung dieses Papiers keine wesentlichen Einsätze bei der Diskussion seiner Autorenrichtlinien haben (er wird aus Angst vor "nicht defensiv.)Verlust der "ersten Urheberschaft auf diesem Papier wegen einer Meinungsverschiedenheit).Wenn ich seiner Politik überhaupt nicht zustimme, fällt es mir viel leichter, es ihm zu sagen.
    Ich denke, das ist ein großartiger Plan.Eine Frage zu stellen, wie Autorenschaft in Ihrem Bereich funktioniert, ist als Student, wenn keine Autorenschaft ansteht, absolut sinnvoll und sollte von Natur aus überhaupt nicht konfrontativ sein.Vor allem, wenn Sie dies in einer Klasse oder Gruppe tun können, wo es Teil einer Lektion ist.
    "Es erscheint mir völlig normal, dass der Professor, der die Forscher im Grundstudium beaufsichtigt, der erste Autor ist."In meinem Bereich ist es missbräuchlich.
    @AnonymousPhysicist Können Sie näher erläutern, wie es für die ältere Person, die in einem Labor von Studenten als Erstautor auf Ihrem Gebiet Forschung betreiben kann, überhaupt nicht normal ist?
    In meinem Bereich ist der Erstautor der Student, der die Grunzarbeit gemacht hat.Der letzte Autor ist der Betreuer.Letzter Autor zu sein ist prestigeträchtiger.Wenn sich der Betreuer an die erste Stelle setzt, nimmt er dem Schüler Kredit und nimmt sich selbst Kredit.Es ist sowohl missbräuchlich als auch unlogisch.
    https://academia.stackexchange.com/questions/535/what-does-author-order-indicate/537#537
    Pete Forsyth
    2020-04-21 22:30:58 UTC
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    Sie geben an, dass Sie ein Student sind und ein gutes Verhältnis zum Professor haben. Aufgrund dieser Punkte möchte ich Sie dringend bitten, dies als Gelegenheit zum Lernen zu betrachten und möglicherweise eine Beziehung zu jemandem zu vertiefen, der in Ihrem Bereich älter ist, anstatt sie als Gelegenheit zum Erstellen Ihres Lebenslaufs zu betrachten.

    Ich würde empfehlen, dass Sie es mit Ihrem Berater besprechen. Nicht als Verhandlung, sondern mit einem neugierigen Ansatz. Seien Sie offen, dass Sie in einer idealen Welt der erste Autor sein möchten. Machen Sie den Fall so, wie Sie es hier getan haben - aber gehen Sie nicht zu lange darauf ein - (a) warum Sie das für fair halten und (b) warum es vorteilhaft wäre.

    Aber geben Sie aus mehr Energie beim Stellen von Fragen (die ich aus Ihrer Frage ziehen und neu formulieren werde). Halten Sie Ihre Gedanken so offen wie möglich für die Antworten.

    1. Wie würde er den Beitrag beschreiben, den er, Sie und andere zum Projekt geleistet haben? Wie wichtig ist ihm sein Fachwissen? Wie nimmt er die Quantität und Qualität der Arbeit der verschiedenen Teilnehmer wahr?
    2. Wie könnte es für ihn in seiner Karriere hilfreich sein, als Erstautor aufgeführt zu werden?
    3. Was wird Der Bearbeitungsprozess sieht aus und wie wird er dem Endprodukt einen Mehrwert verleihen? Erwartet er, nur Grammatik und Rechtschreibung zu optimieren, oder wird er auch nach einer fundierten Kritik suchen, wie Sie das Projekt präsentieren?
    4. Wie könnte eine Verhandlung an diesem Punkt aussehen? Ist er offen für Argumente, dass jemand anderes als Erstautor aufgeführt werden sollte? Wenn ja, welche Argumente wären überzeugend? Was könnte er für irrelevant halten?
    5. Wie sieht er die Ethik der Entscheidung unter Berücksichtigung dieser Punkte - und vermutlich anderer Punkte, die Sie nicht angesprochen haben?
    6. Als Ihre Karriere Wie würde er Ihnen raten, sich in zukünftigen Situationen der Erstautorschaft zu nähern?
    7. ol>

      Wenn Sie von jemandem in Ihrem Fachgebiet gute Antworten auf Fragen wie diese erhalten, kann dies Ihrer Karriere mehr helfen, als nur die erste Urheberschaft für dieses Papier zu erhalten.

    Ich habe mich letztendlich für diesen Ansatz entschieden, werde aber warten, bis unser aktuelles Papier veröffentlicht ist.Unsere Beziehung ist wahrscheinlich bereits das wertvollste Werkzeug, das ich in meiner "Toolbox für die Karriereentwicklung" habe. Während ich also noch nur "Schuljungenpapiere" mache, kann ich zumindest weiter lernen und Erfahrungen sammeln und nicht zu viel verlierenSchlaf über die Bestellung des Autors.Vielen Dank für diese großartigen Fragen. Ich werde auf jeden Fall einige davon stellen, wenn es soweit ist.
    Ja, dies ist eine Gelegenheit zu lernen - zu lernen, wie hochrangige Fakultäten sehr oft vom Rücken ihrer Junioren "leben".
    @einpoklum Ich habe nicht genug Informationen, um Ihnen zuzustimmen oder nicht zuzustimmen, und es scheint mir, dass das Originalplakat dies wahrscheinlich auch nicht tut.Wie in anderen Threads beschrieben wurde, spielen viele Faktoren eine Rolle, wer das Lob verdient.Es ist möglich, dass der Professor unfair ist;Es ist möglich, dass der Professor auf eine Weise zum Erfolg der Arbeit beigetragen hat, die das Poster nicht kennt.und es ist auch möglich (wahrscheinlich würde ich sagen), dass mehrere Personen einen vernünftigen Fall für den Erstautor darstellen könnten. In diesem Fall gibt es tatsächlich Nuancen, über die man lernen muss.
    user123049
    2020-04-22 05:19:44 UTC
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    Sie sollten Folgendes berücksichtigen:

    - Die Bedeutung der Arbeit für Ihren Professor hängt möglicherweise von deren Ernennung ab. Wenn sie beispielsweise Assistenzprofessor und Tenure Track sind, kann dies für ihr Tenure-Paket von Vorteil sein (zusätzlich zu Zuschüssen, Unterrichtsbelastung, Lehrnoten ...). Möglicherweise wissen Sie nicht, dass ein Professor, der eine Amtszeit hat, normalerweise 7 Jahre Zeit hat, um eine Amtszeit zu erhalten, die er zu einem außerordentlichen Professor oder einem fest angestellten Professor befördert. Wenn dies nicht der Fall ist, werden sie von ihrem Job entlassen. Wenn sie Associate Professor sind, ist dies weniger wichtig, da zumindest ihre Ernennung nicht in Frage kommt.

    - Unterschätzen Sie nicht die Zeit, die Ihr Berater benötigt, um die Bearbeitung durchzuführen Dies kann länger dauern, als nur das Papier selbst zu schreiben. Darüber hinaus benötigen Sie das Fachwissen Ihres Beraters, um ein Papier zu erstellen, das erfolgreich Peer Review mit hoffentlich minimaler Bearbeitung durchläuft.

    Wenn Sie nicht der Meinung sind, dass sich Ihr Papier gut rentiert Wenn Sie Zeit haben, das Papier zu schreiben, haben Sie genug Arbeit geleistet, um legitimerweise in das Papier aufgenommen zu werden (und erhalten eine gute Empfehlung, wenn die Dinge zu guten Konditionen bleiben). Es besteht jedoch eine vernünftige Wahrscheinlichkeit, dass das Papier niemals geschrieben wird, je nachdem, wie beschäftigt Ihr Berater ist. Alternativ können Sie das Papier als zweiter Autor schreiben und Ihrem Berater mitteilen, dass Ihnen dieses Projekt wirklich gefallen hat und Sie beim nächsten Projekt an erster Stelle stehen möchten. Dies wäre das ideale Szenario, wenn Sie sich für eine Graduiertenschule interessieren, da die Beziehung zwischen Ihnen und dem Berater für beide Seiten von Vorteil gewesen wäre und zu einem vermutlich starken Empfehlungsschreiben geführt hätte.

    Dieser Professor ist fest angestellt
    Anon
    2020-04-23 09:57:19 UTC
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    Sie werden es vielleicht nicht bemerken, aber Ihr Vorgesetzter hat möglicherweise im Voraus gewusst, was funktionieren wird und wie es funktionieren wird. Wenn er "try this" sagt, ist dies häufig eine Möglichkeit, so zu tun, als wüsste er es nicht, um die Studenten zur Arbeit anzuregen (es ist sehr entmutigend, an etwas zu arbeiten, das sicher funktioniert, dann gibt es keine Aufregung). . Das "try this" basiert jedoch oft auf jahrelanger Erfahrung, und er weiß möglicherweise sehr gut, wie dieses Projekt ablaufen wird, was funktioniert und was nicht. Es könnte so ausgesehen haben, als hätte er nicht viel gearbeitet, aber es steckt möglicherweise viel Erfahrung dahinter, die Sie diskontieren. Stellen Sie sich im Allgemeinen vor, dass Ihr Vorgesetzter nicht existiert. Wäre dieses Projekt möglich, würde es überhaupt auftauchen? Stellen Sie sich jetzt vor, Sie hätten nie zu diesem Projekt beigetragen. Würde es existieren? Wenn die Antwort NEIN und JA lautet, sollte er eindeutig der Erstautor sein.

    Um dies noch zu ergänzen: Warten Sie auf seine Änderungen, bevor Sie überhaupt mit dem Gespräch beginnen.Nachdem Sie die Bearbeitung gesehen haben, werden Sie vielleicht feststellen, dass er in dieser Hinsicht äußerst erfahren ist.
    Ich stimme allen Antworten zu, außer: "Er sollte Erstautor sein."Diese letzte Schlussfolgerung ist sehr feldabhängig.In vielen Bereichen setzen Kongressberater ihren Namen nicht an erster Stelle, sondern zuletzt.
    Wenn das qualifiziert ist, würde ich diese +1 geben.
    @6005 Ich habe ein Herz aus Bereichen (Teilbereich Maschinenbau), in denen es üblich ist, den Berater oder Vorsitzenden der Abteilung an die erste Stelle zu setzen.
    @6005, von einem rein utilitaristischen POV, der einen Kampf mit Ihrem Vorgesetzten beginnt, ist keine gute Idee, wenn Sie den Ruf eines geizigen Kreditnehmers haben, der nicht bereit ist, mit Ihnen zusammenzuarbeiten.Ich habe eine Zwei-Treffer-Philosophie: Ich beginne mit jemandem zu arbeiten, der offen ist und nichts erwartet. Wenn es schlecht wird und die Person nutzlos ist, arbeite ich erst wieder mit ihnen, wenn sie mir etwas geben (z. B. einen Hinweis auf eineneues Projekt oder so ähnlich).Auch wenn Sie in zehn Jahren auf dem Feld groß sind und eine Amtszeit haben, können Sie sich an allen rächen, die Sie gekreuzt haben.
    @Anon Das klingt nach einem guten Argument, das sich sehr von dem in Ihrer Antwort unterscheidet.Außerdem stimme ich zu, dass Sie keinen Kampf beginnen wollen, ich habe nie etwas darüber gesagt, einen Kampf zu beginnen.Aber einige Berater sind tatsächlich gute Leute und bereit, sich selbst zu erklären.Die Wissenschaft ist nicht nur voller korrupter egoistischer A-Löcher.
    Anonymous Physicist
    2020-04-21 08:48:59 UTC
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    Ich stimme den anderen Antworten zu, dass Sie nicht viel Einfluss darauf haben, mit Ihrem Berater über die Urheberschaft zu verhandeln, und es nicht versuchen sollten. Aber ich wollte diesen Teil der Frage beantworten:

    Kann ich dies als Deal Breaker für zukünftige Projekte darstellen?

    Der Deal ist bereits abgeschlossen gebrochen. Es ist keine Präsentation erforderlich. Angenommen, Sie arbeiten in einem Bereich, in dem die Reihenfolge der Autoren wichtig ist, ist das Verhalten des Supervisors ausbeuterisch. Sie sollten bei zukünftigen Projekten nicht mit ihnen zusammenarbeiten, wenn Sie eine Alternative haben.

    Ich denke, es ist sehr mutig, die Beweise im OP bis hin zu "missbräuchlich" zu vertreiben.
    Lassen Sie mich das anders sagen: ** Dies als Deal-Breaker zu präsentieren ** ist unnötig konfrontativ;Lass es einfach ein Deal-Breaker sein und geh weg.
    @KevinCarlson In meinem Bereich ist der Supervisor der letzte Autor.Wenn sich der Vorgesetzte an die erste Stelle setzt, ist dies immer Missbrauch.Es ist auch selbstverletzend, da der letzte Autor prestigeträchtiger ist als der erste Autor.Ausnahme: Alle Autoren sind Betreuer.
    Mehr zur Autorenbestellung.https://academia.stackexchange.com/a/537/13240
    Missbräuchlich ist ein etwas zu starkes Wort, aber "ausbeuterisch" passt meiner Meinung nach.Ansonsten stimme dieser Antwort zu.
    @einpoklum Ich sehe den Unterschied in der Stärke nicht wirklich, aber ich habe die Bearbeitung vorgenommen.
    usr1234567
    2020-04-21 13:47:14 UTC
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    Einige Elsevier-Zeitschriften verwenden die Autorenerklärung CRediT (Contributor Roles Taxonomy). Es verdeutlicht, was die Autoren getan haben, hilft aber nicht bei der Reihenfolge der Autorennamen.
    Vielleicht können Sie einen solchen Abschnitt in der Nähe des Bestätigungsabschnitts hinzufügen. Wenn Ihnen die Idee gefällt, sprechen Sie mit Ihrem Berater darüber. Beachten Sie, dass dies ein neuer Ansatz ist und Ihrem Berater möglicherweise unbekannt ist.

    Zitieren von der CRediT-Homepage:

    CRediT (Contributor Roles Taxonomy) wurde mit der Absicht eingeführt Anerkennung einzelner Autorenbeiträge, Reduzierung von Autorenstreitigkeiten und Erleichterung der Zusammenarbeit. Die Idee entstand nach einem gemeinsamen Workshop 2012 unter der Leitung der Harvard University und des Wellcome Trust, an dem Forscher, das International Committee of Medical Journal Editors (ICMJE) und Verlage, darunter Elsevier, teilnahmen, vertreten durch Cell Press.

    CRediT bietet Autoren die Möglichkeit, eine genaue und detaillierte Beschreibung ihrer verschiedenen Beiträge zur veröffentlichten Arbeit zu teilen.

    Der entsprechende Autor ist dafür verantwortlich, dass die Beschreibungen korrekt sind und von allen Autoren akzeptiert werden. Die Rolle (n) aller Autoren sollten unter Verwendung der oben genannten relevanten Kategorien aufgelistet werden. Autoren haben möglicherweise in mehreren Rollen beigetragen. CRediT ändert in keiner Weise die Kriterien der Zeitschrift, um sich für die Urheberschaft zu qualifizieren. CRediT-Anweisungen sollten während des Einreichungsprozesses bereitgestellt werden und erscheinen über dem Bestätigungsabschnitt des veröffentlichten Dokuments, wie weiter unten gezeigt.

    [Liste möglicher Rollen]

    Beispiel einer CRediT-Autorenerklärung
    Zhang San : Konzeptualisierung, Methodik, Software Priya Singh .: Datenkuration, Schreiben - Vorbereitung des Originalentwurfs . Wang Wu : Visualisierung, Untersuchung. Jan Jansen : Überwachung: Ajay Kumar : Software, Validierung.: Sun Qi : Schreiben, Überprüfen und Bearbeiten,

    Ich bin voll und ganz dagegen.Die alphabetische Urheberschaft ist der richtige Weg.
    @einpoklum Es geht nicht um die Bestellung.Es geht darum, den tatsächlichen Beitrag transparenter zu machen.Die alphabetische Reihenfolge klingt für mich lächerlich, aber das sind nur unsere Felder.Mit dem Kreditsystem können Sie die Beiträge ermitteln, ohne die Gepflogenheiten eines Feldes zu kennen.
    Der Beitrag sollte nicht transparenter sein.Es sollte völlig undurchsichtig sein, da Papiere keine Mittel zur Selbstvergrößerung sein sollten.Sie veröffentlichen ein Ergebnis in Mathematik / Philosophie / Biologie / Soziologie / was auch immer, nicht im Amtsblatt des akademischen Klatsches.
    Dies ist absolut schrecklich, nutzlos und lenkt den Leser ab.Es könnte mich nicht weniger interessieren, ob Priya Singh oder Ajay Kumar das Schreiben machten.Ich kümmere mich um die Ergebnisse, nicht um die einzelnen Beiträge.Es ist wie im Kindergarten "aber ich habe mehr getan als dieser Typ !!!"
    Wenn diese Beitragsliste eine Bedeutung für die Einstellung usw. hat, führt dieses System unweigerlich zu denselben Problemen.Jemand hat ein wenig zum Schreiben oder zur Software beigetragen - er wird darauf bestehen, dort erwähnt zu werden, während der große Software- und Schreib-Typ anderer Meinung ist.
    Und wie beantwortet dies die Frage?Wollen Sie damit sagen, dass OP den Professor davon überzeugen sollte, in ein solches Tagebuch zu schreiben?
    @user111388, wie ich schrieb, "es hilft zu klären, was die Autoren getan haben", nicht mehr und nicht weniger.Sie können neben den Bestätigungen einen CRediT-Abschnitt hinzufügen.
    @use1234567: Bitte machen Sie dies deutlicher, dass der Fragesteller den Berater fragen sollte, ob es in Ordnung ist, eine solche Erklärung hinzuzufügen.Aus Ihrer Antwort geht mir nicht hervor, was das OP mit der Tatsache tun soll, dass einige Zeitschriften so handeln.
    einpoklum
    2020-04-22 22:54:58 UTC
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    Spielen Sie mit alphabetisch / willkürlich aufgelisteten Namen.

    Ich stimme der Antwort von @ Buffy zu und stimme größtenteils der Ergänzung von @ AnonymousPhysicist zu: The Das Verhalten des Beraters ist unangemessen: Wenn Sie ihm gleichgestellt wären, hätte er das Recht, eine erste Urheberschaft zu erwarten. aber als Berater sollte er den Schritt zurücktreten. Aber das Fazit ist, dass er einen legitimen Anspruch auf Erstautorschaft hat und die Umstände nicht so sind, dass Sie eine Hebelwirkung anwenden können oder sollten.

    Trotzdem ... Ich habe einen möglichen praktischen Vorschlag. Die Wahrscheinlichkeit, dass es funktioniert, hängt von dem Bereich ab, in dem Sie sich befinden. Es wird jedoch höchstwahrscheinlich nicht als antagonistisch empfunden.

    Wenn Sie die Zustimmung aller anderen genannten Autoren sicherstellen können, wenden Sie sich gemeinsam an den Berater Sagen Sie ihm, dass Sie möchten, dass die Autorennamen alphabetisch und nicht in der Reihenfolge ihres Beitrags mit einer entsprechenden Fußnote versehen werden.

    In der Wissenschaft gibt es mehrere (Unter-) Bereiche, in denen dies tatsächlich die Norm ist. und ich glaube, dass auch andere Bereiche dies übernehmen sollten. Wenn Sie einverstanden sind - nutzen Sie diese Gelegenheit. Es hat das positive Nebenprodukt, dass Ihr Berater nicht "sinnvoll zuerst" ist.

    Der Name des Beraters ist wahrscheinlich Dr. Don Aaron, und er ist immer der Erstautor. Wir haben uns nicht die Mühe gemacht, mit seinen Schülern darüber zu sprechen, der Erstautor zu sein ...
    @usr1234567: Wenn in einer Fußnote steht, dass "Autoren in alphabetischer Reihenfolge aufgeführt sind", ist dies kein Problem.
    Ich habe nur Spaß gemacht.Trotzdem habe ich noch nie eine solche Fußnote gesehen.Sogar auf Papieren, in denen ich einer der Autoren war und wir eine alphabetische Reihenfolge hatten (und nein, ich war nicht der erste).
    @usr1234567: Sie werden diese sehen, wenn die Autoren-Namensreihenfolge nicht die übliche Wahl für die Namensreihenfolge im Feld ist.
    my.back
    2020-04-24 02:14:11 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Ich habe Erfahrung mit beiden Möglichkeiten bei zwei verschiedenen Gelegenheiten, mit zwei verschiedenen Personen:

    1. Ich habe mich für meine Rechte eingesetzt. Dies führte zu einem Konflikt. Es hat unsere Arbeitsbeziehung ruiniert.

    2. Ich habe mich nicht für meine Rechte eingesetzt. Einige Jahre später tut dies immer noch weh: Das Papier gehörte mir und die Person hat es gestohlen.

    3. ol>

      Im Nachhinein bevorzuge ich Option 2: Stellen Sie sich die Frage, was Sie mit Konflikten gewinnen können . Die ältere Person hat mit ziemlicher Sicherheit über die Reihenfolge der Autoren nachgedacht und hat bereits eine Entscheidung getroffen. Wenn Sie dagegen ankämpfen, riskieren Sie immer mehr als Sie gewinnen.

      Eine wirklich hilfreiche Sache für mich war zu untersuchen, was ich gewinnen konnte: In der ersten Situation habe ich nichts gewonnen. In der zweiten Situation habe ich viel gewonnen: Ich habe sehr schnell gelernt, wem ich vertrauen kann. Ich werde immer vorsichtig mit dieser Person sein, aber ich habe nicht emotional in den Konflikt investiert. Wenn Sie sich wehren möchten: Schreiben Sie eine von einem Autor verfasste Arbeit.

      Eine Lektion gelernt: Bevor ich anfange, eine Arbeit zu recherchieren und zu schreiben, frage ich alle Beteiligten, was sie davon halten Autorenschaft ist. Diese Ansicht kann während des Schreibvorgangs geändert werden, aber auf diese Weise schaffe ich etwas Sicherheit.

      Ich weiß, dass es bereits gute Antworten auf diese Frage gibt, aber ich wollte sie dort rauswerfen, falls jemand etwas hören muss es.



    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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