Frage:
Aufgrund früherer Konflikte glaube ich nicht, dass mein Berater mir eine gute LOR für Postdoc-Positionen schreiben wird. Was soll ich machen?
user10694
2015-10-03 07:18:19 UTC
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How essential is having my advisor's letter for post doc application?

I had a pretty bad relationship with my advisor for more than 4 years since I joined his lab and sometimes the relationship feels like slow inflammation that can easily flare up. We had very different opinion on how I want to approach my thesis and we argue very often on the experimental approach and the angle of attack. After that, he turned passive aggressive and completely hands-off. I noticed that he started slow to response to my email and given me very small amount time for meeting in comparison to other people in the lab. However, I proved to him that my approach was right and wrote the full paper myself and got published.

Recently, I got contact by a post doc employer who interested in my own work and request letter of recommendation. I asked my advisor for letter and he told me that I should write my own from which he can modify. I feel this is quite strange as he had wrote for all the other people in the lab, including a departing post doc who is currently interviewing for job. He told me he had done the same for other people but obviously he lied to me.

I further asked if he can provide me a copy of a completed version of the recommendation but he refused.

My question is should I still trust him to write my letter and is it essential? This post doc position is a great opportunity for me and either way I do is a big gamble.

Update: I decided to let my advisor wrote a letter for me and I think I may have made a big mistake. Since he wrote my letter, I asked the post doc lab head if my letter is completed and I no longer be able to hear back from him. Before that, he was quick to response to my email and showed great enthusiasm. As an insurance, I use one opportunity I have less desire to as bait to test the water and I still have one more shot at another position I really want. Now, I'm thinking requesting open letter from advisor from now on for any future position or use letter service to check the letter.

Any suggestion? Thanks.

update: Great news! Got interviewed and offered at top ones! Thanks everyone!

Verschiedene Teile der Welt haben ganz unterschiedliche Praktiken in Bezug auf Empfehlungsschreiben. In den USA werden sie normalerweise als sehr wichtig angesehen, in Europa weniger. Wo befinden Sie sich und wo befindet sich die Institution, bei der Sie sich bewerben?
Meiner Meinung nach scheint es bei einer Person sehr häufig zu sein, LOR von Ihrem früheren Vorgesetzten zu arrangieren, zu dem der Student in mehreren Fragen keine gute Beziehung hat. Ich stand vor dem ähnlichen Problem. Aber ich habe es irgendwie geschafft, eine LOR zu haben, was ich denke, es war nicht so sehr positiv. Bleiben Sie jedoch immer mit Ihrem derzeitigen Postdoc-Supervisor in Kontakt und lassen Sie ihn von Ihrer Arbeit überzeugen, nicht von Ihrer Empfehlung. Ihre Arbeit sollte Sie in jedem Sinne empfehlen können.
@NateEldredge Empfehlungsschreiben in Europa gelten leider als * viel wichtiger * als in den USA.
Ich würde niemals jemanden um einen LoR ​​bitten, der mich nicht mag. Das bittet nur um Enttäuschung.
@TomDworzanski: Wie die folgenden Antworten zeigen, bittet es leider auch um Enttäuschung, keinen Brief von Ihrem Doktorandenberater zu haben. Es ist durchaus möglich, dass Sie am besten hoffen, dass Ihr Berater persönliche Probleme beiseite legt und einen Brief schreibt, der Ihre Fähigkeiten widerspiegelt.
Eigentlich ist es nicht ungewöhnlich, ein eigenes Empfehlungsschreiben zu verfassen. Es gibt Ihnen die Möglichkeit, Punkte hervorzuheben, die für Sie von Interesse sind.
@Ooker Ein [Tag: Interessenkonflikt] bezieht sich darauf, wenn jemand einen externen Einfluss (wie ein finanzielles Interesse oder eine persönliche Beziehung) hat, der seine berufliche Verantwortung beeinflusst (z. B. ein Student, der von einem Familienmitglied beaufsichtigt wird). Das Tag scheint hier nicht zuzutreffen.
@ff524 danke, dass Sie mich daran erinnert haben. Sollten wir ein generisches "Konflikt" -Tag haben?
@Ooker Conflict wird durch das Tag [tag: interpersonal-issue] ziemlich gut abgedeckt. Ich denke jedoch nicht, dass dies für diesen Beitrag unbedingt relevant ist (andere sind möglicherweise anderer Meinung). Die Frage bezieht sich nicht auf den früheren Konflikt mit dem Berater. Es wird gefragt, was jetzt mit Empfehlungsschreiben zu tun ist.
@ff524 Obwohl die beiden Top-Antworten tatsächlich die Lösung liefern, bei der es nicht um den Konflikt geht, würde ich sagen, dass es das relevanteste Tag ist, wenn wir die Atmosphäre der Frage und zwei andere Antworten betrachten.
@GennaroTedesco Was? Von jemandem zu kommen, der seine gesamte Karriere bisher in Mitteleuropa verbracht hat, ist ** völlig falsch **. Persönliche Verbindungen (Ihre oder die Ihres Beraters): Ja, sehr wichtig. Formale LoRs: Niemand kümmert sich darum, es wird allgemein angenommen, dass es sich um überhypten Vorlagentext handelt (was die meisten LoRs europäischer Professoren tatsächlich sind).
@xLeitix Nun, wir müssen vermitteln, dass wir damals andere Erfahrungen gemacht haben. Dies hängt auch von Ihrem speziellen Interessengebiet ab. Je weniger allgemeine Stellen verfügbar sind, desto wichtiger ist ein Empfehlungsschreiben.
"Ich habe meinen Berater um einen Brief gebeten und er hat mir gesagt, dass ich meinen eigenen schreiben soll, den er ändern kann. Ich finde das ziemlich seltsam." Dies ist eine gängige Praxis.
@JonCuster Ich finde es interessant, dass das "Verfassen" eines eigenen Briefes eine akzeptable und gängige Praxis zu sein scheint, während das "Schreiben" Ihres eigenen Briefes ein großes Nein-Nein ist (siehe auch: http://academia.stackexchange.com/questions/). 16529 / Ist es akzeptabel, einen Referenzbrief für sich selbst zu schreiben?
Ich sagte Entwurf, nicht schreiben. Jemandem einen Entwurf zu geben bedeutet (1) Sie meinen es ernst, (2) Sie wissen genug über die Möglichkeit, bestimmte Dinge hervorheben zu wollen, und (3) Sie haben auch Haut im Spiel. Nur wenige Dinge sind so schwer, wie auf ein leeres Blatt Papier zu starren und sich zu fragen, was das helfen soll.
Sieben antworten:
Patricia Shanahan
2015-10-03 14:17:05 UTC
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Once it became clear that you were not going to follow your advisor's advice on important issues, it might have been better to switch advisors to one you could work with. Instead, you continued, in effect, without an advisor. The limited meeting time, slow e-mail response, and requiring you to draft the LOR all suggest to me an attitude of "Why waste my time giving advice that won't be taken anyway?".

You cannot be sure he is lying about having other people draft their own LOR unless you have talked with every person for whom he has ever sent one. He may feel he knows some students well enough to write an LOR from scratch, but needs a draft for others.

The best you can do at this point is to write what you consider to be a reasonable LOR and give it to your non-advisor.

Nate Eldredge
2015-10-03 20:31:57 UTC
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One thing that hasn't been addressed yet:

I further asked if he can provide me a copy of a completed version of the recommendation but he refused.

You seem to view this as a danger sign, but I would not. Practices regarding letters of recommendation vary around the world (and you haven't said where you are), but at least for the US, the custom is that a letter is sent confidentially from the writer to the recipient, and the candidate (about whom the letter is written) never sees it. The idea is that this makes it more possible for the writer to speak freely.

I'd expect your advisor to refuse such a request even if your relationship was great and he was writing you the awesomest letter ever. It would be very unusual for him to agree to show you the letter, under any circumstances. I don't think it was an appropriate request for you to have made.

Of course, it is possible that he is planning to write an unfavorable letter, but there is really no way to know without reading his mind. To my mind, this particular fact (that he wouldn't show you the letter) isn't really evidence one way or the other.

Fábio Dias
2015-10-03 07:22:50 UTC
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That happened to me, but worse. My postdoc supervisor unilaterally rescinded my grant, I was never completely sure of why.

What I'm currently doing is to include my other advisors/professors and explicitly say that I had a disagreement with him, that he rescinded my grant, but I was cleared of any wrongdoing (the funding agency gave me a new fellowship a few months later) and that's why I didn't ask for a LOR.

My current supervisor was aware of the whole deal from the get-go and he was fine with it.

Be honest, be clear, do not hide anything.

Danke, aber was ist mit Doktoranden, die sich für ein Post-Doc bewerben? Der Post-Doc-Arbeitgeber, der mich kontaktiert hat, stammt aus einem angesehenen Labor.
Dies ist ein sehr guter Rat. Sei einfach sehr ehrlich über die Situation. Aber bitte sagen Sie Ihrem zukünftigen Berater nichts wie "Mein Berater ist ein Lügner", denn das wird nicht gut für Sie sein.
+1, guter Rat. Noch ein Punkt: Seien Sie sachlich. Keine emotionalen Kommentare, nur die Fakten. Ich war in einem solchen Fall auf der Empfangsseite und habe den offenen Ansatz geschätzt. Es gab andere LORs (nicht, dass sie mir sehr wichtig waren), aber auch Empfehlungen von Kollegen, die in gewissem Maße dazu beitrugen, den Charakter des Bewerbers vorwegzunehmen. Am Ende bekam sie den Job. Rückblickend auf 15 Jahre war es eine gute Entscheidung.
@user10694 Die spezifische Position spielt keine Rolle, die Idee ist genau die gleiche.
Dies ist ein sehr guter Rat. Insbesondere wenn das OP einen Artikel als alleiniger Autor veröffentlicht hat (wenn ich das richtig verstehe), wird dies seinen Fall stark unterstützen.
Mico
2015-10-04 14:35:06 UTC
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Ich denke, Ihre Einstellung zu diesem Zeitpunkt muss lauten: "Was ich jetzt wirklich brauche und alles, was ich jetzt brauche, ist ein starkes Empfehlungsschreiben. Zum Teufel mit der Vergangenheit."

Ihr ehemaliger Berater hat Ihnen tatsächlich ein sehr gutes Angebot gemacht: Schreiben Sie den Brief selbst. Schreiben Sie daher einen Brief, in dem es darum geht, worum es bei dem Projekt ging, was Sie Ihrer Meinung nach beigetragen haben und was die Ergebnisse waren - einschließlich der Tatsache, dass die Ergebnisse sehr aussagekräftig waren und dass Ihre These zu einer Veröffentlichung führte. Erwähnen Sie, in welchem ​​Outlet das Stück veröffentlicht wurde. Wenn Sie der Meinung sind, dass es relevant ist, können Sie auch etwas darüber schreiben, wie Sie sich während des Projekts als Forscher entwickelt haben. Konzentrieren Sie sich auf die Ausgabe und bleiben Sie nicht bei den Eingaben, dh schreiben Sie nicht so etwas wie "Mr. X hat lange gearbeitet, einschließlich vieler Wochenenden".

Sie haben natürlich keine Kontrolle darüber, wie Ihr Ex-Berater hält es möglicherweise für angebracht, den Brief zu bearbeiten, sobald Sie ihn ihm übergeben. Wenn Sie Ihren Brief jedoch auf das beschränken, was für Ihren potenziellen zukünftigen Arbeitgeber sachlich korrekt und wesentlich ist, besteht meiner Meinung nach eine hervorragende Chance, dass der Ex-Berater den Brief einfach unterschreibt und an denjenigen sendet, von dem Sie sagen, dass er den Brief benötigt. Ich sehe zwei Gründe, optimistisch zu sein. Unterschätzen Sie zunächst nicht die Trägheitskraft: Wenn der Berater Änderungen (kleinere oder größere) vornehmen möchte, muss er die zusätzliche Arbeit erledigen. Angesichts der Tatsache, dass Sie sein letztendliches Verhalten (genau oder ungenau) als passiv aggressiv beschrieben haben, kann er entscheiden, dass es zu viel Arbeit seinerseits ist, den Brief zu bearbeiten. Zweitens unterschätzen Sie nicht den Wunsch vieler etablierter Forscher nach erfolgreichen Beratern. Wenn er etwas Schmeichelhaftes über Sie schreiben würde, könnte dies als Zeichen seines Versagens angesehen werden. Wenn er überhaupt rational ist, möchte er das Risiko vermeiden, einen solchen Eindruck zu hinterlassen.

Ich denke, das ist eine gute Analyse. Die vom Berater gemeldeten Maßnahmen stehen im Einklang mit dem Versuch, die Zeit zu minimieren, die er für die Beratung des OP benötigt. Die Mindestzeit für die Bearbeitung der LOR besteht darin, das OP zu bitten, sie zu entwerfen und unverändert weiterzuleiten, wenn sie sachlich ist.
Buzz
2015-10-03 07:26:56 UTC
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Es ist sehr unwahrscheinlich, dass Sie ohne einen starken Brief Ihres Beraters eine gute Post-Doc-Position erhalten. Wenn Sie keinen Brief von Ihrem Berater vorlegen, sieht das wie eine große rote Fahne aus, und die meisten Mitarbeiter werden Ihre Bewerbung nicht berücksichtigen.

Wenn Ihre Beziehung zu Ihrem Dissertationsberater schlecht war, ist dies der Fall bringt dich in eine miese Position. Es ist jedoch nicht unbedingt schrecklich, wenn Ihr Berater nach einem Vorlagenbrief fragt, von dem aus Sie arbeiten können, obwohl dies nicht ideal ist. Es zeigt nicht die größte Investition von seiner Seite in Ihren zukünftigen Erfolg an, aber es bedeutet nicht, dass er auch keinen starken Brief schreiben wird. Und ich würde nicht annehmen, dass er mit einigen seiner anderen ehemaligen Schüler auch nichts Ähnliches gemacht hat, selbst wenn Sie nichts davon gehört haben.

Ich glaube, ich kann meinen Berater nicht durchschauen, weil er lügt. Dieser Eindruck ist von meiner täglichen Interaktion mit ihm seit 4 Jahren. Er ist immer nett und freundlich. Er hat dir gesagt, dass er einen hervorragenden Brief schreiben kann, aber er tut es nicht. Das ist sehr beängstigend und macht mich zur Paranoia.
Übrigens bin ich völlig glücklich, mich selbst zu schreiben, aber der beängstigende Teil ist seine letzte "Modifikation", die mir nicht offenbart werden kann.
Warum möchten Sie ein Empfehlungsschreiben von einem "lügenden" Berater? Sie verwenden das Wort "Lüge" sehr schnell. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es auf beiden Seiten eine gewisse Schuld, zumindest was die menschlichen Beziehungen betrifft.
Dies ist in der Regel nicht wahr. Zumindest bin ich das lebende Gegenbeispiel. Sachen passieren, solange Sie ehrlich sind und sich an Fakten halten, ist das nicht so eine rote Fahne. Meistens ist niemand schuld ...
o-0
2015-10-05 03:21:25 UTC
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Blaming others or yourself at this point is useless. I would do the following to go around the issue, by politely asking the following two groups of academics:

  1. Your Examiners: During the viva, you will have a number of examiners, these are one of the best people to ask about recommendation letter, as they know you by your final product (i.e., your thesis) and therefore they will go right to the point. Right in here, you could get at least your two recommendation letters; that is required for most postdoc jobs.

  2. Other Professors In Your Group: Unless you have been a total social disaster in terms of communicating to the other academics in your research group, while you have been a Ph.D. student; you could ask a number of professors you know in your group. Ask them for a one on one meeting, explain your situation and kindly ask them for the recommendation letter. If you have been a bright student, believe me they have nothing to complain about and will give you a letter.

aparente001
2015-10-14 09:40:36 UTC
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Sie sind verständlicherweise nervös, dass etwas in Inhalt und Ton der endgültig eingereichten Version die angespannte Beziehung zwischen Ihnen aufheben und im Bewerbungsprozess gegen Sie arbeiten würde. Es ist mir unmöglich zu sagen, ob er in der Lage wäre, einen schönen Brief zu schreiben, ohne dass seine Gefühle Ihnen und Ihrer Arbeit gegenüber subtil sind. Aber ich kann sagen, dass es für Sie psychisch schädlich ist, dieses Maß an Angst und Besorgnis zu erfahren, und dass ein Brief mit subtiler Negativität oder einem lauwarmen Ton Ihrer Bewerbung schaden würde.

Sie könnten es versuchen dies:

Prof. So und so, ich weiß, wir hatten unsere Differenzen. Wir sind zwei starke Charaktere mit einer Leidenschaft für die Wissenschaft und wir haben unterschiedliche Ansätze. Angesichts der Tatsache, dass die Dinge zwischen uns nicht immer reibungslos verliefen, wollte ich Sie fragen, ob es Ihnen wirklich angenehm ist, ein Empfehlungsschreiben für mich zu schreiben, oder ob Sie der Meinung sind, dass es mir besser wäre, jemanden zu finden.

Sie müssen eine Möglichkeit finden, ihn zu lesen und herauszufinden, welche Art von Brief er senden würde.

Wenn Sie Zweifel haben, geben Sie ihn nicht als an Referenz. Senden Sie dem Ausschuss eine kurze Erklärung. Behalten Sie Fábios Erfahrung und Happy End klar im Kopf.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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