Frage:
Warum gibt es international solche Unterschiede in der Promotionsdauer?
hotstuff69
2013-08-08 14:32:48 UTC
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Ich bin ein Student in Australien, und zu diesem Zeitpunkt möchte ich weiter Mathematik studieren (oder vielleicht Physik / CS, bis dahin noch ein paar Jahre).

Sollte Ich stelle mir vor, dass ich in Übersee promovieren möchte. Möglicherweise an einer Universität in den USA oder vielleicht an Oxbridge in Großbritannien.

In Australien dauert die Promotion in der Regel 3 oder 4 Jahre, und ich kann nach Abschluss meines Grundstudiums direkt promovieren ( Es ist forschungsorientiert und beinhaltet ein Ehrenjahr, siehe hier).

Aber vieles, was ich für ausländische Institutionen gefunden habe, lag im Bereich von 5 bis 7 Jahren. oder vielleicht eine 3-4-jährige Promotion mit ein paar Jahren vorherigem Master-Abschluss.

Zeigt dies an, dass der Grad der Genauigkeit und der Umfang der produzierten Arbeit für verschiedene PhD-Programme erheblich unterschiedlich ist, oder ist es die Wenn einige Programme entspannter sind und einfach den gleichen Arbeitsaufwand über einen längeren Zeitraum verteilen?

In den USA, in Mathematik und Naturwissenschaften, sollten Sie nach Abschluss Ihres Studiums direkt in ein Doktorandenprogramm einsteigen können. Die Länge variiert je nach Schule, Programm, Disziplin, Berater und Schüler. In einigen Disziplinen sind 3-4 Jahre mit der richtigen Kombination aus Student, Berater, Unterstützungsprogramm und Erfolg in Ihrer Forschung möglich.
Im europäischen System nehmen Studierende in der Regel an Doktorandenprogrammen teil, die bereits einen Master-Abschluss oder einen gleichwertigen Abschluss erworben haben. In den USA ist dies häufig nicht der Fall, so dass die Studierenden auf dem Weg zur Promotion das Äquivalent eines Masters (oder eines Abschlusses) machen müssen. Auch Ihr Haftungsausschluss am Anfang wirkt kämpferisch.
Die Tatsache, dass Arbeitgeber eine Promotion oft nur als ein weiteres akademisches Projekt ansehen, ist auch nicht wirklich hilfreich. Die x Jahre, die für die Promotion erforderlich sind, sollten (und müssen, IMO) als Berufserfahrung betrachtet werden.
Wenn ein Personalvermittler meinen Lebenslauf nur entlassen würde, weil ich in 5 Jahren promoviert habe, während ich mich auf eine Stelle als Computerprogrammierer bewerbe, dh ohne Rücksicht auf meine tatsächlichen Programmierkenntnisse, würde ich es nicht bereuen, nicht dafür gearbeitet zu haben Unternehmen.
Das US-amerikanische Bildungssystem konzentriert sich mehr auf die allgemeine Bildung - Studenten beginnen erst im zweiten oder dritten Jahr des Grundstudiums mit dem Studium hochspezialisierter Inhalte. In Großbritannien beginnt die Spezialisierung in der Sekundarschule. Vergleiche von "Zeit bis zur Promotion" werden dadurch bedeutungslos.
Um fair zu sein, wundern sich viele US-Wissenschaftler umgekehrt. „Wie kann ein Student in nur drei Jahren genug erreichen, um eine Promotion zu rechtfertigen? Diese britischen Doktoranden können nicht viel wert sein. “ Die richtige Antwort ist natürlich, dass die Anzahl der Jahre völlig irrelevant ist; Alles, was zählt, ist das, was der Doktorand erreicht hat.
Sechs antworten:
Noah Snyder
2014-04-25 19:44:49 UTC
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Im britischen System (oder ähnlichen Systemen wie Australien) geben Studenten ihre Doktorarbeit ein. Programm mit einem stärkeren Hintergrund aufgrund früherer Spezialisierung, und sie verlassen in der Regel ihre Ph.D. Programm auf einem weniger fortgeschrittenen Niveau als ein Ph.D. von einer vergleichbaren amerikanischen Schule. Der Unterschied besteht nicht darin, wie schnell Menschen lernen, sondern darin, was ein Bachelor-Abschluss bedeutet und was ein Ph.D. Abschluss bedeutet.

Beachten Sie, dass bei der Spezialisierung für Studenten die USA der Ausreißer sind, jedoch in Bezug auf die Promotion. Ergebnis ist es, dass Großbritannien ungewöhnlich ist. Zum Beispiel schreibt Chris Parks: "In ganz Europa herrscht die Ansicht vor, dass die dreijährige Promotion in Großbritannien zu kurz und daher von unzureichender Qualität ist als die üblichere vierjährige Promotion."

Könnten Sie eine Art Referenz für europäische Doktorandenprogramme liefern, die auf einem weniger fortgeschrittenen Niveau enden als die amerikanischen?
@TobiasKildetoft: Ich habe nicht Europäisch gesagt, ich habe Großbritannien und Australisch gesagt.
Noah: Das ist eine erstaunlich klare und relevante Verbindung. Vielleicht solltest du es in deine Antwort aufnehmen.
@TobiasKildetoft Diese Ansicht (im Zitat ausgedrückt) herrscht auch bei mir und den meisten Menschen im britischen System vor, mit denen ich darüber gesprochen habe. Die ursprüngliche Frage war sehr falsch, aber die Annahme, dass ein schneller Ph.D. ist eine gute Sache ist völlig falsch. Intellektuell ist es offensichtlich viel besser, mehr Zeit zu haben, um das Gebiet zu erkunden, bevor die Verantwortung für Post-Doc oder TT eintritt. Es ist nur so, dass die praktischen Aspekte im Weg stehen und dies zu unterschiedlichen Zeiten in verschiedenen Ländern.
paul garrett
2013-08-08 18:41:00 UTC
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Zusätzlich zu den Punkten von @ aeismail ist in den USA der Bachelor-Abschluss (BS oder BA) in Mathematik aufgrund der "Breite" -Anforderungen in der Regel eher gering, sodass ein oder zwei Jahre eines PhD-Programms aufgeholt werden Vergleich mit den meisten anderen Bildungssystemen, in denen die Spezialisierung früher erfolgt (und die Mathematikausbildung an der High School möglicherweise intensiver ist).

Vor einigen Jahrzehnten war es an Elite-Orten in den USA üblich, dass Menschen promovierten Abschluss so schnell wie möglich, oft in drei Jahren, als Beweis für ... etwas. Dies war plausibel unter der Hypothese, dass Studenten an solchen Orten einen ungewöhnlich guten Hintergrund hatten.

Angesichts der Entwicklung der professionellen Mathematik kann es sinnvoll sein, mehr Zeit damit zu verbringen, Dinge zu lernen und zu reifen, bevor sie auf den Arbeitsmarkt kommen . Auf jeden Fall schafft niemand künstliche Hindernisse für den schnellen Abschluss eines Schülers! In meiner jetzigen Einrichtung gibt es wirklich keine "erforderlichen Kurse" in dem Sinne, dass einige bescheidene Eignungsprüfungen in Standardmaterial bestanden werden müssen, und Kurse helfen, sich auf diese vorzubereiten, oder können Eignungsprüfungen in gewissem Maße ersetzen. Auf diese Weise kann ein gut vorbereiteter Schüler die Anforderungen "testen".

Ein zugrunde liegendes Problem scheint zu sein, dass sich die Leute so viel Zeit nehmen, wie es erlaubt ist. Wenn also verstanden wird, dass man sechs Jahre brauchen kann. " wenn nötig ", dann planen die meisten Leute, diese Zeit zu verbrauchen. Nicht, dass sie "gezwungen" oder "davon abgehalten würden, früher ihren Abschluss zu machen". Und dann gibt es die vernünftige Angst, sich dem Arbeitsmarkt zu stellen, die zu "Vermeidung" führt.

Ich würde behaupten, dass "unterrichten müssen" kein ernstes Hindernis für einen schnellen Abschluss ist. Die relativ unmittelbare Befriedigung kann die Menschen jedoch von der weitaus weniger unmittelbaren Befriedigung von Forschung und Studium abbringen.

aeismail
2013-08-08 17:31:13 UTC
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Die Dauer des Promotionsprogramms hängt davon ab, wie die Bachelor- und Masterstudiengänge strukturiert sind und welche zusätzlichen Anforderungen an die Studierenden in Bezug auf Lehre und andere Aufgaben gestellt werden.

In den USA beispielsweise Sie können direkt nach einem Bachelor-Abschluss zur Promotion zugelassen werden, es wird jedoch auch erwartet, dass Sie ein bis zwei Jahre lang Kurse belegen. Insbesondere in der Mathematik werden Sie wahrscheinlich auch bedeutende Lehraufgaben haben. In Europa werden Doktorandenprogramme in Mathematik wahrscheinlich noch viel Unterricht erfordern, aber keine Kursarbeit, da davon ausgegangen wird, dass Sie als Masterstudent die erforderlichen Kurse belegt haben.

posdef
2013-08-08 21:15:41 UTC
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Ein weiterer erwähnenswerter Aspekt ist, dass es einen Doktortitel und einen Doktortitel gibt. Obwohl der Name des Titels im Wesentlichen gleich ist, wenn er ins Englische übersetzt wird, kann sich der "Inhalt" der Dissertation und des Diploms erheblich unterscheiden. Wenn Sie mehr Zeit für Ihre Recherche haben, werden Sie mit größerer Wahrscheinlichkeit mehr Veröffentlichungen produzieren (obwohl dies nicht selbstverständlich ist). Ich würde sogar argumentieren, dass die potenzielle Zunahme Ihrer Veröffentlichungen angesichts der ziemlich steilen Lernkurve nicht linear zur Anzahl der Jahre in der Graduiertenschule ist.

In ähnlicher Weise können die Erwartungen bei Bewerbungen nach Abschluss des Studiums auch je nach Abschluss variieren. Es wird und wird wahrscheinlich erwartet, dass Sie mehr Jahre Post-Doc-Forschung betreiben, bevor Sie eine Fakultätsstelle erhalten, im Vergleich zu einer längeren Doktorandenzeit (z. B. 5 statt 3 Jahre).

Ein weiterer Aspekt ist die Finanzierung. Die meisten Promotionsprogramme sind in Jahren begrenzt, da die Finanzierung in der Regel in Jahren begrenzt ist. Mit anderen Worten, wenn Sie die Möglichkeit haben, sich ohne Zuschuss zu ernähren, oder wenn Ihr Vorgesetzter / Gruppenleiter die Möglichkeit hat, eine andere Finanzierungsquelle zu ermitteln, bin ich mir ziemlich sicher, dass die tatsächliche Dissertationszeit kein großes Problem darstellt (dies hängt wiederum davon ab) auf dem Supervisor).

Schließlich ist nichts davon in Stein gemeißelt, und es wird immer Ausnahmen von der Regel geben. Ich würde befürworten, dass es wirklich keine Abkürzungen zum Erfolg gibt, und anstatt sich über die Anzahl der Jahre für einen bestimmten Titel Gedanken zu machen, sollte man sich darauf konzentrieren, auf dem Gebiet der Forschung "wirklich gut / kompetent" zu werden.

Das Finanzierungsproblem ist wichtig.Im britischen System ist die Finanzierung (in Form eines Promotionsstipendiums) häufig auf drei Jahre begrenzt, was einen starken Anreiz für einen schnellen Abschluss darstellt.Im US-System ist dies nicht der Fall, so dass die Schüler weniger Druck haben, schnell fertig zu werden.
@Thomas zum letzten Satz: wahrscheinlich, weil ein Doktorand, der länger im Labor bleibt, billige Arbeitskräfte sind ;-)
Thomas
2013-08-08 23:31:14 UTC
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Nachdem ich aus den USA nach Europa (speziell nach Dänemark) gezogen war, war ich überrascht, dass die Promotionsabschlüsse hier standardisiert sind. Während in den USA die Studienzeiten aus allen in den anderen Antworten genannten Gründen erheblich variieren, beträgt die Dauer der Promotion in Europa zunehmend drei Jahre. In Dänemark darf niemand länger als drei Jahre dauern.

Dies ist auf einen internationalen europäischen Standard zurückzuführen, der als Bologna-Prozess bekannt ist und darauf abzielt, die akademischen Qualifikationen über alle Jahre hinweg zu standardisieren Europa. Um in den Prozessländern von Bologna promovieren zu können, müssen die Studierenden über eine ausreichende Anzahl von ECTS-Punkten verfügen (entspricht einem Master-Abschluss), wodurch sich die zeitliche Varianz (in den USA üblich) aufgrund von Unterschieden in zusätzlichen Kursen verringert ( minimal), Lehrverpflichtungen (minimal) usw. zwischen Studenten, Abteilungen und Universitäten.

Nun, um meine persönlichen Erfahrungen hinzuzufügen: Ich bin wirklich überrascht (eigentlich ein bisschen schockiert), dass außerhalb der EU selbst die Promotion keine Garantie für ein bestimmtes Niveau ist und dass Menschen "nur" ohne einen Master promovieren können Grad. Nach meiner Erfahrung werden Doktoranden nur den Top-Level-Studenten zugewiesen. Einige Freunde von mir haben gerade vor diesem Sommer mit ihrer Promotion begonnen, beide haben "3 Jahre" erhalten. Danach erfolgt eine Überprüfung und eine mögliche Verlängerung um weitere 2 Jahre ist möglich. Mehr als das wird jedoch nicht von der zahlenden Firma bezahlt. Das schränkt die Dinge ein.
Thomas
2014-04-26 12:19:29 UTC
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Für diejenigen, die daran interessiert sind, warum die USA in Bezug auf die Dauer der Promotion im Vergleich zu Europa ein Ausreißer sind, ist es wichtig zu bedenken, dass die europäischen Länder früher nicht nur sehr unterschiedliche Standards für die Promotion hatten, sondern auch sehr unterschiedliche Grade (dh viele) Länder hatten Abschlüsse, die nicht einmal dem BA-MA-PhD-System zugeordnet waren. Europäische Länder werden jetzt zunehmend für eine 3-4-jährige Promotion standardisiert, da von allen Studiengängen in (den meisten) europäischen Ländern erwartet wird, dass sie den Standards des Bologna-Prozesses entsprechen, der insbesondere die ECTS-Kreditstunden festlegt Studiengänge. Infolgedessen haben 47 europäische Länder (Stand 2014) relativ standardisierte und übertragbare Abschlussanforderungen, die sich erheblich von denen im US-amerikanischen Hochschulsystem unterscheiden.

Ph.D. Die Zeiten sind auch in verschiedenen Bereichen sehr unterschiedlich. Bei UVA (wo ich arbeite und somit die Statistik kenne) benötigen Mathematik- und Statistikstudenten normalerweise 5 oder 6 Jahre, aber in den meisten geisteswissenschaftlichen Bereichen sind 7 oder 8 häufiger, und in der Anthropologie betrug die mittlere Zeit bis zum Abschluss in einigen 10 Jahre aktuelle Klassen.
-1
@Ian In der Graduiertenschule zu sein bedeutet nicht, dass Sie keinen Job haben. Absolventen der Mathematik können sich in der Regel aus Mitteln der Abteilung ernähren (obwohl sie dafür natürlich etwas unterrichten müssen). In vielen Bereichen der Geistes- und Sozialwissenschaften gibt es weniger Mittel, aber manchmal gibt es an der Universität andere Dinge zu tun (meine Frau arbeitete zum Beispiel als Studentin im Nachhilfezentrum), nebenbei an einer anderen Schule zu unterrichten oder einfach nur eine Job etwas anderes zu tun.


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