Frage:
Ist Englisch nicht die gemeinsame akademische Sprache?
Jia
2015-10-13 15:44:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In einer Frage zum Hochschulranking erwähnten viele Leute, dass Sprache ein Privileg für ein besseres Ranking der englischsprachigen Länder ist.

Ist eine anständige Beherrschung der englischen Sprache nicht die Voraussetzung für leitende akademische Positionen (unabhängig von der Muttersprache)?

Die meisten Ranking-Faktoren beziehen sich auf Forschungsaktivitäten. Wenn ein Professor in einem nicht englischsprachigen Land kein fließendes Englisch spricht, wie beaufsichtigt er Doktoranden? Für die Überwachung / Durchführung von Spitzenforschung sollte jemand in der Lage sein, technische Literatur zu lesen. Forschungsarbeiten werden auf Englisch veröffentlicht (und normalerweise gibt es keine Übersetzung).

Die meisten nicht englischsprachigen Länder mit ausgezeichneter Hochschulbildung (wie Skandinavien, Niederlande, Schweiz) bieten die Graduiertenprogramme auf Englisch an.

Ich verstehe, dass es für englische Muttersprachler einfacher ist, in der wissenschaftlichen Literatur zu lesen und zu schreiben, aber wir sprechen nicht ihre Sprache, wir sprechen eine internationale Sprache, die auch ihre Muttersprache ist.

Ich verstehe, dass diese Anforderung in vielen Ländern vernachlässigt wird, aber ist es vernünftig und gerechtfertigt, jemandem eine akademische Position zu geben, der 99% der jüngsten Forschungsergebnisse auf seinem Gebiet nicht lesen kann?

Ist sie akzeptabel für ein Professor oder sogar ein Doktorand, der kein Verständnis der englischen Sprache hat? Berücksichtigen Sie STEM-Felder, um Verwirrung zu vermeiden.

* Wir sprechen eine internationale Sprache * a.k.a. "Labglish", und es ist schrecklich (aber praktisch).
Englischkenntnisse sind in Entwicklungsländern nicht unbedingt üblich - in vielen Fällen ist dies jedoch das geringste Problem. Ein funktionierendes Englischniveau ist derzeit im Grunde eine nicht verhandelbare Voraussetzung, um "Weltklasse" -Forschung zu betreiben.
In welcher Beziehung steht der Inhalt der Frage zum (vermutlich) motivierenden ersten Absatz?
@fkraiem Wenn Englisch in der Wissenschaft allgegenwärtig ist, gilt das Argument, dass es ein Vorteil für das Hochschulranking ist, in einem englischsprachigen Land zu sein, nicht.
Das Argument basiert auf Extremen: Es ist nicht schwarz und weiß, wenn jemand eine Sprache spricht. Jemand, der kein guter, effektiver englischer Schriftsteller ist, ist nicht automatisch jemand, der "99% der Forschungsergebnisse nicht lesen kann". Übertreibungen helfen der Frage nicht.
@CapeCode Ich hoffe, niemand glaubt das ernsthaft ... Es ist offensichtlich ein Vorteil, wenn die "Standard" -Sprache Ihre Muttersprache ist, da Sie nicht die Zeit und Energie aufwenden müssen, um eine neue zu lernen.
Ihre Frage basiert so ziemlich auf fehlerhaften Prämissen. Englisch als De-facto-Sprache der Wissenschaft bevorzugt die USA nicht, weil Forscher in anderen Ländern kein Englisch sprechen können. Dies liegt daran, dass einige Forschungsarbeiten (aus verschiedenen Gründen) immer noch in anderen Sprachen durchgeführt werden, siehe z. [diese MO-Frage] (http://mathoverflow.net/q/219118). All diese Forschungen sind für Rankings grundsätzlich nutzlos. Anstatt diese geladene Frage zu stellen, hätten Sie auch um Klärung der Antworten Ihrer vorherigen Frage bitten können.
@CapeCode: Ich habe im Internet nach "Labglish" gesucht, aber nur "Label Whore" im Urban Dictionary gefunden. // Übrigens ist mir klar, dass es selbst nach 15 Jahren Lesen von englischer Fachliteratur (denn es gibt oft keine gute deutsche) viel einfacher wird, einige Konzepte zu verstehen, wenn ich die Gelegenheit bekomme, eine gut übersetzte deutsche Variante zu lesen. Einige andere Konzepte werden schwieriger, andere klingen auf Deutsch einfach schrecklich. Argh.
* Ein funktionierendes Englischniveau ist derzeit im Grunde eine nicht verhandelbare Voraussetzung, um "Weltklasse" -Forschung zu betreiben. * ... jedenfalls außerhalb Japans. Dies fasst meine Antwort auf genau dieselbe Diskussion zusammen, wenn sie auch in der Programmierwelt ausbricht. Ich bin mir nicht sicher, wie ungewöhnlich Japan in dieser Hinsicht ist. Ich erinnere mich, dass fast jeder in Europa und Israel in Labors sprach, Kommentare schrieb, Vorträge hielt usw. auf Englisch - aber hier ist es überhaupt nicht so. Es ist schwer vorstellbar, dass Japan der einzige Ort ist, an dem dies geschieht. Ich stelle mir vor, Russland könnte ähnlich sein, vielleicht China?
@zxq9, Verwandte: [Sind chinesische Universitäten von geringerer Qualität?] (Https://www.quora.com/Are-Chinese-universities-of-lower-quality). Die japanischen Universitäten betreiben jedoch ** viel ** Forschung über die japanische Gesellschaft selbst. Vieles davon gilt unmittelbar nur für Japan, obwohl es für die anderen Länder nützlich sein kann, Fallstudien durchzuführen. Z.B. Sachen wie Forschung über Japans Mizushoubai.
Nicht unbedingt.Während viele Akademiker in nicht englischsprachigen Ländern (z. B. China, Japan oder Russland) auf Englisch lesen und schreiben können.Sie können nicht unbedingt fließend oder sicher Englisch sprechen.Viele ziehen es vor, Schüler zu nehmen, die die Landessprache sprechen, anstatt Englisch, damit sie effektiv kommunizieren können.Die meisten Präsentationen werden in ihrer eigenen Sprache durchgeführt.
Sieben antworten:
O. R. Mapper
2015-10-13 16:10:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In dieser Antwort werde ich auf einige der in der Frage angesprochenen Punkte antworten, jedoch ohne die Erwartung der Vollständigkeit.

Ist eine gute Englischkenntnisse nicht die Voraussetzung für einen höheren akademischen Status? Positionen (unabhängig von der Muttersprache)?

Bis zu einem gewissen Grad ist dies der Fall, obwohl es wahrscheinlich viele verschiedene Interpretationen dessen gibt, was "anständige Sprachkompetenz" bedeutet.

Wenn ein Professor in einem nicht englischsprachigen Land nicht fließend Englisch spricht, wie beaufsichtigt er Doktoranden?

Vielleicht verstehe ich das falsch, aber ... einfach in ihrem Nicht -Englische Sprache? Es gibt keine allgemeine Anforderung, dass die Kommunikation mit Doktoranden (einschließlich ausländischer Doktoranden!) Auf Englisch erfolgen muss.

Für die Überwachung / Durchführung von Spitzenforschung sollte jemand in der Lage sein, technische Informationen zu lesen Literatur. Forschungsarbeiten werden in englischer Sprache veröffentlicht (und normalerweise gibt es keine Übersetzung).

Dies ist wahr, ich habe jedoch festgestellt, dass es extrem große Lücken zwischen der Fähigkeit zum Lesen und Lesen geben kann komplizierte englische Texte verstehen und die Fähigkeit , komplexe Ideen auf Englisch auszudrücken. Daher kann ein fähiger Forscher die in englischer Sprache verfasste technische Literatur perfekt verstehen und dennoch seine eigenen Ideen nicht in englischer Sprache veröffentlichen.

Natürlich ist dies im Allgemeinen nicht in allen nicht englischen Sprachen der Fall -sprechliche Orte, aber es hängt wahrscheinlich davon ab, wie Englisch trainiert oder gelernt wird.

Ich verstehe, dass es für englische Muttersprachler einfacher ist, in wissenschaftlicher Literatur zu lesen und zu schreiben, aber wir sprechen ihre nicht Sprache sprechen wir eine internationale Sprache, die auch ihre Muttersprache ist.

Wenn es auch ihre Muttersprache ist, sprechen wir ihre Sprache. Ob unsere Motivation zum Lernen oder Verwenden von Englisch darin besteht, mit Muttersprachlern oder mit der internationalen Gemeinschaft zu kommunizieren, spielt keine Rolle. Das Ergebnis ist, dass, wie Sie sagen, "es für englische Muttersprachler einfacher ist, in wissenschaftlicher Literatur zu lesen und zu schreiben".

ist es vernünftig und gerechtfertigt, jemandem, der eine leitende akademische Position einräumt, eine solche zu geben Sie können 99% der jüngsten Forschungsergebnisse auf seinem Gebiet nicht lesen?

Wie oben erläutert, ist Verständnis nicht unbedingt dasselbe wie Ausdruck. Und selbst dann vernachlässigt diese Aussage möglicherweise, dass einige Bereiche weniger auf Englisch beruhen als ich es von CS gewohnt bin.

Ist es akzeptabel, dass ein Professor oder sogar ein Doktorand kein Verständnis hat? der englischen Sprache?

Nein, eher nicht.

Zurück zu Ihrer Titelfrage:

Ist Englisch nicht üblich? akademische Sprache?

Ja, in vielen Bereichen ist dies der Fall. Diese bloße Tatsache hat jedoch wenig Einfluss auf die Auswirkungen, auf die Sie anspielen. Dies bedeutet weder, dass englisches Material für Personen mit geringen Englischkenntnissen nicht zugänglich ist, noch dass Ideen und Umfragen von Anfang an immer auf Englisch entwickelt und durchgeführt werden.

+1. +2 wenn ich für "anständige Geläufigkeit" könnte. Wir hatten Unterricht in Englisch, in dem die Austauschschülerin den Professor bat, auf Niederländisch zu wechseln, weil es für sie einfacher war, die nicht-muttersprachliche Sprache zu verstehen, als zu versuchen, die Englischversuche des Profis zu analysieren. In der Zwischenzeit dachte er, wir sprechen verständliches Englisch.
"Ist es akzeptabel, dass ein Professor oder sogar ein Doktorand die englische Sprache nicht versteht? Nein, eher nicht." Kommt darauf an, wo Sie sind - auf Anhieb bin ich mir ziemlich sicher, dass Sie in Russland eine Reihe von Professoren finden werden, die dies tun kein Englisch sprechen - obwohl es sich ausschließlich um ältere Personen handelt. (Mit den jüngeren Leuten, die Englisch sprechen). Außerdem gibt es in Russland immer noch viele ausschließlich russische Zeitschriften - ohne dass Englisch gesprochen werden muss.
@DetlevCM: In diesem Fall würde ich dem OP tatsächlich zustimmen, da die jeweiligen Professoren einen wesentlichen Teil der Literatur nicht verstehen könnten.
* "Es gibt keine allgemeine Anforderung, dass die Kommunikation mit Doktoranden (einschließlich ausländischer Doktoranden!) Auf Englisch erfolgen muss." * Und tatsächlich habe ich gesehen, dass japanische, spanische und französische Betreuer für die Gruppenorganisation auf ihre Muttersprache zurückgreifen Bemühungen mehr als einmal. Sowohl sie als auch ihre Schüler waren für technische Diskussionen mehr als nur minimal kompetent, aber es ist einfach schneller und zuverlässiger, sicherzustellen, dass jeder weiß, wer mit wem wann, wohin und auf welche Weise geht.
Ich bin damit einverstanden, dass das Lesen von wissenschaftlichen Arbeiten keineswegs mit einer fließenden Sprache vergleichbar ist. Zum Beispiel habe ich, obwohl ich kein Französisch spreche und es in meinem Leben noch nie studiert habe, eine Reihe von Mathematikarbeiten auf Französisch ohne allzu große Schwierigkeiten gelesen, da die Fachsprache sehr verwandt ist.
@O.R.Mapper Aber wäre das wichtig? - Da dies voraussetzt, dass die in englischer Sprache verfügbare Literatur wesentlich / wichtig ist - was nicht selbstverständlich ist. Es gibt ausschließlich russische Zeitschriften - es gibt viele sehr gute theoretische Arbeiten auf Russisch, von denen wir noch nie gehört haben. - Ja, natürlich verliert die internationale Gemeinschaft dann das Wissen - aber das ist ein anderes Thema.
@DetlevCM Das Vorhandensein einer großen Menge russischer Literatur bedeutet nicht, dass nicht wesentliche Dinge auf Englisch veröffentlicht werden. In der Tat führt die Nichtkenntnis der neuesten Veröffentlichungen auf Englisch fast garantiert zu Doppelarbeit mit zuvor bekannten Ergebnissen, wohingegen es viel weniger wahrscheinlich ist, dass Englisch durch Russisch (oder eine andere Sprache) ersetzt wird.
+1 Während meines Bewerbungsgesprächs an einer italienischen Universität wurde ich gebeten, einen Absatz aus einem englischen Lehrbuch zu lesen und ins Italienische zu übersetzen. Daher stimme ich voll und ganz der Tatsache zu, dass Sie gebeten werden, Ihre Gedanken zu verstehen, aber nicht unbedingt auf Englisch zu formulieren.
@TobiasKildetoft Duplizierung kann auftreten - obwohl das keine schlechte Sache sein darf, da es Ergebnisse bestätigen kann. Andererseits beobachte ich (zumindest in meinem Umfeld), dass viel Arbeit experimentell ist - und aufgrund der Komplexität von Kraftstoff - nicht reproduzierbar. Im Gegensatz dazu ist die russische Arbeit insgesamt theoretischer - auch weil das billiger ist. -> Daher ist möglicherweise weniger Überlappung möglich als erwartet.
@DetlevCM: * Absichtliche * Duplizierung, die explizit als solche gekennzeichnet ist, ist eine gute Sache, um die Ergebnisse zu bestätigen. Eine * unbeabsichtigte * Vervielfältigung ist jedoch bestenfalls ein Zeichen für unzureichende Literaturrecherche, es sei denn, der doppelte Befund ist tatsächlich unklar.
@DetlevCM aufgepasst, dass Akademiker in einigen Ländern nicht unbedingt Englisch beherrschen, wird von einigen Nutzern dieser Website anscheinend als "Beleidigung" angesehen.
jakebeal
2015-10-13 18:22:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im Moment ist der Zustand unserer Zivilisation so, dass Englisch die dominierende internationale Sprache in der Wissenschaft ist. Dies ist jedoch ein neueres Phänomen. Zum Beispiel war die Wissenschaft vor weniger als einem Jahrhundert ziemlich gleichmäßig zwischen Deutsch, Französisch und Englisch aufgeteilt. Davor war Latein bis zum 19. Jahrhundert die dominierende Sprache der Wissenschaft, und davor gab es keine global dominierende Sprache, sondern regional dominierende Sprachen, z. B. Arabisch, Hindustani, Chinesisch, Latein, Griechisch.

Aus praktischen Gründen müssen Wissenschaftler von Weltrang in der Lage sein, effektiv mit Englisch zu interagieren, so wie sie zuvor auch auf Deutsch und Französisch oder zuvor auf Latein interagieren mussten. Nicht jeder Akt der Wissenschaft muss jedoch auf der Weltbühne gespielt werden, und es gibt viele regionale Gemeinschaften. In MINT-Bereichen bin ich am häufigsten auf Japanisch, Chinesisch, Russisch und Französisch gestoßen (alle haben wichtige unabhängige schulische Geschichten in jüngster Zeit).

Wird Englisch in Zukunft die dominierende Sprache bleiben?

    • Netzwerkeffekte bedeuten, dass es sehr schwierig ist, einen Standard zu ändern, sobald er "gesperrt" ist. Siehe zum Beispiel die QWERTZ-Tastatur. Standardmäßig sollten wir also erwarten, dass Englisch für lange Zeit dominant bleibt.

    • Wenn sich die internationale Ordnung jedoch stark verschiebt, so dass es sich um eine nicht englische Sprache handelt wird die Verkehrssprache in anderen Bereichen und könnte einen ähnlichen Übergang ermöglichen wie in der Vergangenheit, als die Wissenschaft vom Lateinischen in einen mehrsprachigen Zustand und von dort ins Englische überging.

    • Wenn sich die automatisierte Übersetzung ausreichend verbessert, wird die Sprache möglicherweise weniger ein Hindernis für die Kommunikation. Ich bezweifle, dass dies innerhalb des nächsten Jahrzehnts geschehen wird, aber es könnte leicht innerhalb eines Jahrhunderts geschehen.

    Fazit: Englisch ist dominant, aber das bedeutet nicht unbedingt, dass man es hat um es jetzt zu verwenden, noch dass es in Zukunft dominant bleiben wird.

Die dominierende Sprache eines Forschungsgebietes hängt ** ganz ** vom Thema ab. Nicht alle modernen Themen von internationalem Interesse haben Englisch als dominierende Sprache. Beispielsweise sind englische Veröffentlichungen zu alternativen Eingabemethoden und Unicode-bezogenen Problemen notorisch schwach. Für die Sozialwissenschaften ist [die Qualität der "Forschung", die der Westen im Osten und im Süden durchführt] (https://www.google.com/search?q=orientalism) nicht nur schwach, sondern ** peinlich ** . Sogar Veröffentlichungen aus Harvard, ja.
Für diejenigen, die mit diesem Phänomen nicht vertraut sind, ist es immer eine gute Faustregel, die ** Folgekommentare ** zu allen durchgeführten Untersuchungen zu lesen. Dies ist leicht möglich, wenn Links zu solchen Forschungsergebnissen von großen Nachrichtenseiten international über das Internet veröffentlicht werden. Z.B. Lesen Sie die Kommentare unter Nachrichtenartikeln wie https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/05/16/a-revealing-map-of-the-worlds-most-and-least- durch ethnisch vielfältige Länder
Wenn das Englisch nachlässt, übernehmen vielleicht Esperanto, Interlingua ("Latino sine flexione", das Peano erfunden hat) oder eine andere konstruierte Sprache, die schnell zu erlernen ist.[Es gibt bereits wissenschaftliche Arbeiten in Esperanto.] (Http://www.eventoj.hu/steb/)
Massimo Ortolano
2015-10-13 18:21:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ist eine gute Englischkenntnisse nicht die Voraussetzung für akademische Positionen (unabhängig von der Muttersprache)?

Für MINT-Felder im Allgemeinen ja, aber es gibt andere Bereiche, insbesondere in den Geisteswissenschaften (z. B. Literatur, Geschichte, Architektur), in denen die meisten, wenn nicht alle Veröffentlichungen in der Landessprache verfasst sind. Darüber hinaus sind in diesen Bereichen Bücher anstelle von Zeitschriften der typische Veröffentlichungsort, und diese Bücher werden häufig in der Landessprache verfasst.

Denken Sie an einen Historiker, der sich auf die lokale Geschichte eines winzigen Dorfes spezialisiert hat, das sich irgendwo befindet im Nirgendwo: Wäre ihre Publikationssprache Englisch oder irgendwo anders?

Unabhängig vom Fachgebiet (auch in MINT-Feldern) ist es immer von Vorteil, zumindest Publikationen in mehreren Sprachen lesen zu können. und ich schlage generell vor, mindestens eine zweite Sprache zu lernen. Selbst in englischsprachigen Publikationen findet man häufig Hinweise auf Werke in deutscher oder französischer Sprache, seltener in russischer und spanischer Sprache, für die keine Übersetzungen verfügbar sind. Ich habe viele gute technische Bücher (Mathematik, Physik) gefunden, die in anderen Sprachen als Englisch geschrieben sind.

+1 für die Erwähnung anderer Felder als STEM. Sobald ein Forschungsgebiet eng mit seinem kulturellen Kontext verbunden ist, ist es wenig sinnvoll, Englisch als Voraussetzung für akademische Positionen zu haben.
Jouni Sirén
2015-10-13 18:14:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Universitäten im englischsprachigen Raum haben einen Rangvorteil, gerade weil Englisch die häufigste akademische Sprache ist. Muttersprachler haben in den meisten Bereichen ebenfalls einen Vorteil, aber dieser Vorteil ist im Vergleich zu dem Vorteil, den die Universitäten haben, vernachlässigbar.

Der Vorteil besteht darin, Talente aus dem Ausland anzuziehen. Wenn Sie in ein anderes Land ziehen, fällt es Ihnen wahrscheinlich viel leichter, sich einzuleben, wenn Sie die Sprache bereits sprechen. Da weit mehr Akademiker Englisch sprechen als (sagen wir) Französisch oder Deutsch, wählen Akademiker in der Regel Stellenangebote aus den USA oder Großbritannien gegenüber ebenso attraktiven Angeboten aus Frankreich oder Deutschland. Da die Top-Universitäten im englischsprachigen Raum Zugang zu einem größeren Talentpool haben als die Top-Universitäten im Rest der Welt, ist ihre Forschung tendenziell von höherer Qualität.

Das ist interessant, beantwortet diese spezielle Frage jedoch nicht direkt. Es wäre besser für die verknüpfte geeignet.
Es kann eine Antwort auf die Frage sein oder auch nicht, je nachdem, was das Originalplakat mit der Frage bedeutete. Der erste Absatz impliziert, dass es wirklich um den vermeintlichen Vorteil geht, den die Universitäten im englischsprachigen Raum aufgrund der Sprache haben. Wenn diese Interpretation korrekt ist, basiert der Rest der Frage auf einem schlechten Verständnis, warum der Vorteil besteht, und ist daher für die Diskussion weniger relevant.
JenB
2015-10-13 18:12:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obwohl ich der Meinung bin, dass es für eine akademische Karriere wichtig ist, Ihre Ideen auf Englisch zu verstehen und auszudrücken, hat sich ein Großteil der Diskussion, die Englisch unterstützt, bisher auf Europa konzentriert, und die Frage scheint aus dieser Perspektive zu kommen. Tatsächlich würde ich argumentieren, dass in China derzeit viel gute MINT-Arbeit geleistet wird und die chinesischen Zeitschriften immer wichtiger werden, da chinesische Forscher mit geringerer Wahrscheinlichkeit generell auf Englisch veröffentlichen. Dies ähnelt den Entwicklungen der russischen Mathematik im letzten Jahrhundert.

Obwohl ich Ihrer Antwort zustimme, bin ich nicht davon überzeugt, dass ich mich in [meiner Antwort] (http://academia.stackexchange.com/a/56008/14017) tatsächlich auf Europa konzentriert habe.
Fair genug, ich werde überarbeiten
svavil
2015-10-15 20:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ist eine gute Englischkenntnisse nicht die Voraussetzung für akademische Positionen in Führungspositionen (unabhängig von der Muttersprache)?

Soweit ich weiß, kann ich mir eine sehr hochrangige und hochrangige Person vorstellen Erfahrener Forscher lehrt und forscht in seiner eigenen Sprache und lässt seine Assistenten / Studenten die neuesten englischsprachigen Artikel in seinem Fachgebiet übersetzen und überprüfen. Darüber hinaus kann er Artikel auf Englisch veröffentlichen, wenn er Ideen vorschlägt und eine andere Person sie auslegt.

einpoklum
2015-10-14 00:08:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ist eine gute Beherrschung der englischen Sprache nicht die Voraussetzung für leitende akademische Positionen (unabhängig von der Muttersprache)?

Lassen Sie mich Ihre Frage klar beantworten:

Siehst du?

Nein, es gibt Leute Sie sind Fakultätsmitglieder an israelischen Universitäten und können sich nicht auf Englisch unterhalten. Ihre Dissertation ist nicht in Englisch verfasst, sie machen keine Postdoktorandenausbildung in Englisch und so weiter.

Können Sie einen ordentlichen Professor an einer israelischen Universität namentlich identifizieren, der nicht auf Englisch veröffentlicht hat?
@ff524: Erstens werde ich hier offensichtlich keine Namen nennen. Zweitens habe ich nicht gesagt, dass sie notwendigerweise ordentliche Professoren sind, und ich habe auch nicht gesagt, dass sie nie auf Englisch veröffentlicht wurden. Sie können auf Englisch veröffentlichen und gleichzeitig düsteres Englisch haben ...


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...