Frage:
Sollte ich mich gleichzeitig für mehrere Jobs in verschiedenen Rängen an derselben Universität bewerben?
postdoc
2013-09-03 20:38:51 UTC
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Sagen wir, die Universität A bewirbt in diesem Jahr eine Postdoc- und eine Tenure-Track-Position. Wenn ich die Tenure-Track-Position bevorzuge, aber nicht sicher bin, ob ich sie bekommen kann, was soll ich zwischen den folgenden beiden Optionen wählen?

Option A: Bewerben Sie sich sowohl für Postdoc- als auch für Tenure-Track-Positionen.

Option B: Bewerben Sie sich nur für eine Tenure-Track-Stelle, in der Hoffnung, dass die Universität mir die Postdoc-Stelle anbieten wird, auch wenn ich sie nicht bekomme.

Ich dachte, dass Option A sicherer ist, aber einige meiner Freunde sagen das Gegenteil. Sie denken, wenn Sie sich für beide Positionen bewerben, bietet Ihnen die Universität, selbst wenn Sie für die Tenure-Track-Position gut sind, in der Regel nur die Postdoc-Position an, den niedrigsten Rang, den Sie angefordert haben.

Haben Sie einen Einblick dazu?

Weitere Informationen: Der Arbeitsmarkt, auf den ich mich beziehe, sind die USA.

Was ist, wenn wir andere Situationen haben: Postdoc / Dozent, Dozent / Tenure-Track oder Postdoc / Dozent / Tenure-Track?

Dies kann kontextabhängig sein. In Frankreich erfolgt die Einstellung von Tenure-Track-Positionen und Postdoc-Positionen beispielsweise über verschiedene Kanäle, sodass Option B möglicherweise nicht möglich ist.
Der Standardsatz in den USA lautet "Ich bewerbe mich um eine Tenure-Track-Stelle, möchte aber auch auf Postdoc-Ebene berücksichtigt werden" (oder etwas Ähnliches) und bedeutet "Ich möchte wirklich eine Tenure-Track-Position, aber wenn Sie sie nicht anbieten können und ich sie nirgendwo finde." Ansonsten nehme ich ein Postdoc-Angebot von Ihnen an. " Das ist ganz anders als "Ich möchte an Ihrer Universität arbeiten. Wenn Sie mir also keine Amtszeit geben können, stimme ich dem Postdoc zu, und nur wenn ich das auch nicht bekomme, werde ich woanders suchen." Welche Bedeutung auch immer für Ihren Fall gilt, stellen Sie sicher, dass Sie genau diese Bedeutung und nicht eine andere in Ihrer Bewerbung angeben.
@fedja: Danke. a) Können Sie einige explizite Sätze vorschlagen, die in der Bewerbung zu schreiben sind: "Ich möchte an Ihrer Universität arbeiten. Wenn Sie mir also keine Amtszeit geben können, stimme ich dem Postdoc zu, und nur wenn ich das auch nicht bekomme, werde ich es tun." woanders suchen "?
@fedja: ... b) Ich weiß immer noch nicht, wie Sie zu den beiden Optionen A und B stehen.
@postdoc Das hängt von Ihrem Status, Ihrer wahrgenommenen Stärke usw. ab. Wenn Sie wenig bekannt sind und unbedingt einen Arbeitsplatz für die nächsten Jahre suchen oder um jeden Preis an diesen bestimmten Ort gelangen möchten, gelten Sie auf jeden Fall für beide. Wenn Sie an Ihrem derzeitigen Standort noch ein Jahr Postdoc haben, erwarten Sie, dass Sie an anderer Stelle ein paar gute Angebote erhalten und bereits 2 Postdoc-Stellen hatten. Bewerben Sie sich nur für Tenure Track. Alles dazwischen ist gut dazwischen. Sowohl A als auch B sind unter bestimmten Umständen sinnvoll, unter anderen jedoch nicht. In Bezug auf die Formulierung ist Ihr Englisch besser als meins. Sag es einfach klar und deutlich :-).
Fünf antworten:
Ben Webster
2013-09-06 23:30:25 UTC
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Meine Erfahrung ist in Mathematik in den USA. Meine persönliche Erfahrung ist, dass die Leute nichts besonders tiefes lesen werden, wenn sie sich für beide Jobs bewerben. Jeder versteht, dass der Markt hart ist, und erwartet im Grunde, dass sich jeder bei jeder Eröffnung bewirbt. Ich habe Fälle gesehen, in denen eine Person sowohl für eine Postdoc- als auch für eine TT-Stelle an derselben Universität in Betracht gezogen wurde, und dies wurde überhaupt nicht als Problem angesehen (es gab viel mehr Strategien für die Frage, ob sie für einen Postdoc kommen würde). .

In den allermeisten Fällen (beispielsweise ohne schwerwiegende geografische Einschränkungen) denke ich, dass Sie wahrscheinlich TT und Postdoc am selben Ort betrachten, sowohl als vernünftige Optionen für Sie als auch als plausible Möglichkeiten Scherz dich auf die eine oder andere Weise. Wenn Sie sogar ernsthaft nach einem TT-Job an der Universität X gesucht werden, sagen die Postdoc-Komitees im Allgemeinen: "Wir könnten diese Person für einen TT-Job einstellen. Es gibt keine Möglichkeit, dass ein Postdoc bei." Universität X ist der beste Job, den sie bekommen werden. " und sie werden Ihnen wahrscheinlich nicht die Position anbieten. Aber wenn Sie sich nicht sicher sind, wie es ist, sehe ich kein Problem bei der Anwendung auf beide.

BEARBEITEN: Eine Sache, die ich hinzufügen möchte, ist mathematikspezifisch : Wenn Sie MathJobs anwenden, ist der visuelle Unterschied zwischen den Anwendungen für die verschiedenen Jobs vernachlässigbar. In einer Spalte können Sie sehen, auf welche Stellen sich der Bewerber beworben hat, was jedoch nicht sehr auffällig ist. Es ist also durchaus möglich, dass das Komitee für einen Job nicht einmal bemerkt, dass Sie sich für den anderen beworben haben (ich habe gesehen, dass dies passiert ist).

Im ersten Teil der Antwort meinten Sie, dass es den Leuten egal ist, ob ich mich gleichzeitig für Tenure Track und Postdoc bewerbe. Ich verstehe nicht wirklich, was Sie im letzten Teil Ihrer Antwort gemeint haben.
insbesondere dies "im Allgemeinen glauben die Leute nicht, dass jemand, den sie ernsthaft für eine TT-Position in Betracht ziehen würden, einen Postdoc akzeptiert, weil sie einen weniger ansprechenden TT oder einen ansprechenderen Postdoc bekommen".
Meinten Sie damit, dass jemand, der sich sowohl für Tenure Track als auch für Postdoc bewirbt, einen schlechteren Tenure Track und einen besseren Postdoc bekommt?
@postdoc, Ich denke, Sie interpretieren mich falsch. Ich habe meine Antwort ein wenig umgeschrieben, damit es hoffentlich klarer wird. Mach dir sowieso keine Sorgen um den zweiten Teil. Mein Punkt ist nur, dass Sie nicht versuchen sollten, dies zu überdenken, und Sie sollten nicht vermeiden, sich auf beide zu bewerben, nur um es zu vermeiden.
F'x
2013-09-04 00:23:33 UTC
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Als Personalvermittler sehe ich nicht viel von Chris 'Standpunkt. Und als Kandidat (vor einigen Jahren) habe ich so ziemlich Ihre Option B befolgt (gilt für beide). Hier ist die Begründung:

Die Zeiten sind jedoch und der akademische Arbeitsmarkt ist sehr wettbewerbsfähig. Jeder, der erwartet, dass Sie sich nur für eine einzelne Position bewerben ( „Wenn Sie sich für mehr als verschiedene Positionen bewerben, zeigt, dass Sie nicht wissen, was Sie wollen“ oder „ Sie glauben nicht an Ihre Chancen. “) ist bis zu einem gewissen Grad täuschend . Sie werden sich für Backup-Post-Doc-Positionen bewerben, und ich glaube nicht, dass Sie davon profitieren, wenn Sie den Ort ausschließen, an dem Sie sich auch für eine Fakultätsstelle bewerben.

Tatsächlich können Sie daraus ein ziemlich positives Argument machen : „ Ich liebe Ihre Institution / Abteilung, dies ist wirklich mein Traumort, an dem ich arbeiten kann, und wenn ich dieses Jahr nicht an die Fakultät komme, bin ich bereit, einen Post-Doc zu machen, Sie alle besser zu kennen und es zu versuchen nächstes Jahr wieder (wenn die Umstände es zulassen). “

Ich möchte hinzufügen, dass dies tatsächlich häufig in Frankreich, Großbritannien und einigen anderen europäischen Ländern geschieht : sobald Sie Ich bin ein bisschen gereist, habe den Ort gefunden, an dem Sie sich niederlassen möchten, bewerbe mich dort und wenn Sie den Job beim ersten Versuch nicht bekommen, holen Sie sich dort ein Post-Doc und versuchen Sie es später erneut.

Nun, Sie sind da. Wenn Sie nicht öffentlich darauf verzichten, betrachten wir Sie als Beispiel (zumindest ab dem Zeitpunkt, an dem Sie sich dort beworben haben). Kurz gesagt: Versuchen Sie, einen Punkt zu machen oder nur Dampf abzulassen? Wenn erstere, worum geht es dann?
@Anonymous, aber ich sehe mich kaum als Bewerber für eine Stelle mit einer Aussage, die besagt: „Dieser Ort ist scheiße, aber die Zeiten sind hart und ich muss essen. Bitte bieten Sie mir eine Tenure-Track-Position an. “*
[Umschreiben eines gelöschten, schlecht formulierten Kommentars:] Ich würde nicht erwarten, dass Bewerber meine Abteilung als ihren Traumberuf betrachten. Es ist sicherlich ein sehr * guter * Job, und wir verbessern uns weiter, und ich bin froh, hier zu sein. Aber es ist in gewisser Hinsicht gut, dass unsere Konkurrenten auch gut sind. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand Fakultätsanträge an vergleichbaren Institutionen zurückzieht, um hier einen Postdoc zu machen, es sei denn, er hatte eine Familie in der Gegend.
Oder jemand, mit dem man arbeiten kann oder der plant, in 2-3 Jahren in ein anderes Land zu ziehen, oder ... Ich kenne eine exzellente junge Forscherin, die derzeit ihren 3. Postdoc an einem nicht so berühmten Ort absolviert, obwohl sie (IMHO) eine Amtszeit bekommen könnte -track Job an einem anderen Ort ganz einfach. Warum? Es ist ihre Sache, nicht meine. Wie ich in meinem Kommentar im ursprünglichen Beitrag sagte, ist mein Rat nur, Ihre Vorlieben so ehrlich wie möglich zu sagen, ohne die Menschen zu entfremden. Dies spart sowohl dem Bewerber als auch den Personalvermittlern viel Zeit und Mühe und macht auch einen guten Eindruck.
@F'x: Können Sie mir sagen, wo Sie jetzt leben (in den USA, Kanada, Europa oder anderswo), um mehr Kontext für Ihre Antwort zu geben? Haben Sie in Bezug auf den letzten Absatz Ihrer Antwort Informationen darüber, was in den USA oder Kanada üblicherweise getan wird?
Matt Reece
2013-09-07 03:58:16 UTC
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Eine Sache, die Sie beachten sollten, von der ich glaube, dass andere sie nicht erwähnt haben, ist das Timing. In meinem Fachgebiet (theoretische Teilchenphysik in den USA) werden Postdoc-Einstellungsentscheidungen alle im Dezember und Januar getroffen, während Interviews für Fakultätsjobs normalerweise im Februar, März und möglicherweise im April stattfinden. Postdocs, die sich im letzten Jahr ihres aktuellen Jobs befinden, müssen sich für eine Postdoc-Stelle bewerben und diese annehmen, auch wenn sie aufgrund des Zeitplans auf ein Tenure-Track-Angebot hoffen. Wenn sie im Januar keinen Postdoc-Job angenommen haben und in diesem Frühjahr kein Tenure-Track-Angebot erhalten, haben sie überhaupt keinen Job. Aus diesem Grund erwartet jeder, dass sich Personen gleichzeitig für Postdocs und Fakultätsstellen bewerben.

Der Zeitpunkt für diese Dinge hängt möglicherweise von Ihrem Fachgebiet ab, sodass diese Überlegung möglicherweise relevant ist oder nicht. Aber es ist etwas zum Nachdenken.

Chris Gregg
2013-09-03 23:19:24 UTC
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Ich schlage vor, den gewünschten Job auszuwählen und zu glauben, dass Sie einen guten Schuss haben, und mich dann für diese Stelle zu bewerben. Hier ist meine Begründung (und Vermutung bis zu einem gewissen Grad):

Wenn Sie sich für beide Positionen bewerben, haben Sie beiden Einstellungsausschüssen ein paar Dinge gesagt: Sie haben dem Tenure-Track-Ausschuss gesagt dass Sie mit der Post-Doc-Position zufrieden wären, sonst würden Sie sich nicht dafür bewerben. Sie haben zu der Post-Doc-Position gesagt: "Ich mache dies als Backup, falls ich die Tenure-Track-Position nicht bekomme." In beiden Fällen sagen Sie ihnen nichts besonders Gutes. Sicher, es besteht die Möglichkeit, dass Ihre doppelte Bewerbung wirklich in dieser bestimmten Abteilung arbeiten möchte, aber ich würde nicht darauf wetten.

Wenn Sie einen guten Fall machen können, warum Sie es sind sehr wettbewerbsfähig für die Tenure-Track-Position, dann machen Sie es. Bewerben Sie sich auf Post-Docs an anderer Stelle, wenn Sie ein bisschen mehr Backup wünschen (obwohl es sich auf dem Arbeitsmarkt nicht wirklich lohnt, über "Backups" zu sprechen, so wie Sie es für Schulanwendungen tun). Es gibt auch etwas zu sagen, wenn Sie sich für die Stelle bewerben, die Sie wirklich wollen: Es zeigt Ihre eigene Überzeugung, dass Sie gut qualifiziert sind (aber natürlich können Sie ohne Arbeit enden ...).

Wenn Sie nicht behaupten können, dass Sie ein starker Kandidat für die Tenure-Track-Position sind, bewerben Sie sich für die Post-Doc-Position. Sie erhalten die Erfahrung, die Sie benötigen, um für zukünftige Tenure-Track-Positionen wettbewerbsfähig zu sein, und es besteht immer die Möglichkeit, dass an dieser Schule eine andere Position frei wird, und Sie sind dafür wettbewerbsfähiger (und wissen es) Personen im Ausschuss). Ich glaube nicht, dass es das gleiche Stigma gibt, Post-Docs in Positionen an derselben Schule einzustellen, wie es für die Einstellung von Doktoranden in Positionen an derselben Schule gibt (was selten vorkommt).

Ich stimme Ihrer Meinung zu der übermittelten Nachricht nicht zu. Das Einstellungskomitee ist sich der Tatsache sehr wohl bewusst, dass Sie Ihre Wetten absichern, indem Sie sich bei beiden bewerben.
Ich stimme mit eykanal überein; Dies ist überhaupt nicht die Psychologie, die ich bei Einstellungsausschüssen gesehen habe. Die Leute erwarten einfach, dass sich jeder überall bewirbt und lesen nichts hinein.
Deipatrous
2020-02-26 22:48:10 UTC
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Sofern es sich nicht um eine große Abteilung handelt, überschneiden sich die Ausschüsse und / oder kommunizieren miteinander. Wenn Sie ein starker Anwärter auf die Shortlist im TT-Kandidatenpool sind, werden sie so und so vorgehen. Wenn Sie in Bezug auf TT etwas marginal sind, aber dennoch eine starke Relevanz für den PD-Pool haben, werden sie sagen, dass diese Person im Moment etwas zu ehrgeizig ist, aber lassen Sie uns sie für ein paar Jahre auf eine PD setzen und sehen, wie die Dinge laufen. und wenn Sie in keinem der beiden Pools stark sind, spielt dies keine Rolle.

Jetzt erhalten Sie möglicherweise ein Interview für eine TT-Position. Anschließend wird die PD-Anwendung aufgerufen und es wird gesagt, ob wir Ihnen stattdessen eine PD anbieten , würdest du es aufnehmen. Tricky! Sie denken, Sie sind TT-Material (Sie werden interviewt), können aber billig gekauft werden (es eröffnet einen Platz für eine andere gute Person). Wenn Sie jetzt blinken, werden Sie in den Augen dieser Abteilung immer ein Push-Over sein, und dies wird alle nachfolgenden Beförderungen um viele Jahre verzögern. Wenn Sie so schlecht da sein wollen, dass Sie bereit sind, diesen Treffer zu erzielen, stimmen Sie zu. Wenn nicht, sagen Sie, dass Sie jetzt der Meinung sind, dass der TT die richtige Passform hat, und sehen Sie, wo die Chips fallen. Sie können auch einen Kompromiss vorschlagen: Nehmen Sie eine PD für ein paar Jahre mit der offiziellen Zusage von ihnen, dass Sie am Ende TT erhalten.



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