Frage:
Wäre es in der Astronomie möglich, bis zu 15 Jahre lang Postdocs zu machen, um Ihre Chance auf eine Festanstellung zu erhöhen?
user50746
2016-01-19 04:21:54 UTC
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Ich habe gehört, dass in der Astronomie die meisten Leute nur ein oder zwei Postdocs machen. Wenn sie danach keine feste Stelle gefunden haben, verlassen sie die Astronomie und finden einen Job in einem anderen Bereich wie Physik, Wirtschaft oder Informationstechnologie. Und die überwiegende Mehrheit der Menschen, die in Astronomie promoviert haben, wird am Ende die Astronomie verlassen, weil die Astronomie eines der schwierigsten Gebiete ist.

Aber nehmen wir an, Ihre Eltern waren reich und haben Ihnen mehr als zur Verfügung gestellt genug Geld, um so lange zu leben, wie Sie wollten, was bedeutet, dass Sie keinen Druck haben, Ihre Postdocs zu kündigen, um einen Job in einem anderen Bereich als der Astronomie zu bekommen, um mehr Geld zu verdienen.

Wäre es möglich Postdocs nach Postdocs für bis zu 15 Jahre (also bis zu 6 Postdocs) fortzusetzen, um Ihre Chance auf eine dauerhafte Stelle im Vergleich zu denen zu erhöhen, die nur ein oder zwei Postdocs machen?

Oder würden Sie mehr als tun 2 Postdocs erhöhen nicht mehr Ihre Chance auf eine Festanstellung? Vielleicht lehnen alle Arbeitgeber Personen ab, die mehr als zwei Postdocs absolvieren, weil sie alle als Fehler, nicht gut, inkompetent und ungeschickt angesehen werden?

Als Kommentar posten, weil es nur Hörensagen ist - ich habe gehört, dass Sie in einigen Bereichen Postdocs für bis zu 7 Jahre nach Abschluss Ihrer Promotion beantragen können, aber nicht mehr. Ich habe gehört, Astronomie ist eines dieser Gebiete. Ich habe keine Erinnerung an die Quelle dieser Informationen oder ob sie wirklich gültig sind.
Wenn Sie das Feld verlassen, geht Ihre Wahrscheinlichkeit, eine Position in der Astronomie zu finden, auf Null. Wenn Sie also im Feld bleiben, gewinnt dies standardmäßig in diesem Sinne.
Zusätzlich zu dem, was @Ana gesagt hat, denke ich, dass viele PIs den Standpunkt vertreten, dass sie bei der Einstellung eines Postdocs nicht nur jemanden dazu bringen, für ein paar Jahre für sie zu arbeiten, sondern auch einen zukünftigen unabhängigen Forscher ausbilden. Irgendwann in Ihrer Postdoc-Sequenz wird allen klar, dass Sie wahrscheinlich nicht bald ein unabhängiger Forscher werden, sodass Ihre Wahrscheinlichkeit, für so viele Postdocs eingestellt zu werden, sehr gering ist.
@NateEldredge Der ständige Postdoc kann unter den richtigen Umständen sowohl für den PI als auch für den Postdoc ein wahrer Segen sein. Ich kenne eine Reihe von mehr als 15-jährigen Postdocs, die einfach keine Stipendien unterrichten oder schreiben wollen, aber gerne die Forschungskurbel drehen.
Benennen Sie Postdoc in Research Fellow um, und es klingt besser. Warum nicht ein ständiger wissenschaftlicher Mitarbeiter sein, der von Wohltätigkeitsorganisation finanziert wird?
@Ana: Ich habe auch gehört, dass viele Universitäten oder Länder dies nicht nur für bestimmte Bereiche regeln, zum Beispiel, damit Sie Ihre letzte Postdoc-Stelle erst 6 Jahre nach Beginn der ersten, aber nicht später beginnen können.
* Aber nehmen wir an, Ihre Eltern waren reich und haben Ihnen mehr als genug Geld zur Verfügung gestellt, um so lange zu leben, wie Sie wollten, was bedeutet, dass Sie keinen Druck haben, Ihre Postdocs zu kündigen, um einen Job in einem anderen Bereich als der Astronomie zu bekommen, um Geld zu verdienen mehr Geld * Ich bin verwirrt. Warum brauchst du reiche Eltern, um für immer Postdocs zu machen? Das Gehalt ist nicht gut für die erforderlichen Qualifikationen, aber die Mehrheit der Bevölkerung lebt von erheblich weniger.
@NateEldredge, Dies mag in der Astronomie zutreffen, aber viele Bereiche lieben die billigen Arbeitskräfte und die hohen technischen Fähigkeiten, die Post-Docs mit sich bringen ...
Wenn die Urknalltheorie es bis zur 15. Staffel schafft, lautet die Antwort wahrscheinlich "Ja, wenn Sie Rajesh Kuthrapali zählen".
Fünf antworten:
Dan Romik
2016-01-19 10:59:41 UTC
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Diese Frage dreht sich in gewissem Maße um ein rein semantisches Thema, nämlich was ist ein Postdoc? In vielen Bereichen der Wissenschaft gibt es nur wenige " Soft Money" - Forschungspositionen dass ein Forscher manchmal für viele Jahre halten kann. Wenn ein Forscher eine unabhängige Geldquelle hat und nicht bezahlt werden muss, kann dies meiner Meinung nach nur seine Fähigkeit verbessern, solche Positionen zu erhalten. Die Fragen, die im Zusammenhang mit Ihrer Frage diskutiert werden müssen, sind daher:

(a) Qualifizieren sich solche Positionen als "Postdocs"?

(b) Gibt es eine Chance für a Forscher, die eine solche Position bis zu 15 Jahre lang innehatten, um schließlich auf eine Tenure-Track-Position zu wechseln?

Ich bin nicht in der Astronomie, aber aus einer allgemeinen STEM-Perspektive würde ich argumentieren, dass die Antwort auf ( a) ist no und die Antwort auf (b) ist yes .

Insbesondere mit In Bezug auf (a) ist der Punkt, dass "Postdoc" kein Fachbegriff ist (zumindest nicht einer, dessen Definition allgemein vereinbart ist), sondern ein informelles Label, das wir für eine Zwischenposition verwenden, die ein Forscher einige Jahre nach Abschluss innehat ihre Promotion und bevor sie eine feste Stelle finden. Über jemanden zu sprechen, der 15 Jahre lang Postdoc ist, ist ein Widerspruch, da der Begriff weit über seine konventionell verstandene Bedeutung hinausgeht. Sprachlich wäre es, als würde man von einem "50 Jahre alten Kind" sprechen.

In Bezug auf (b) denke ich, dass es für einen Forscher in der Tat sehr gut möglich ist, von einer anderen Position in eine Fakultätsposition zu wechseln, vorausgesetzt, er hat qualitativ hochwertige Arbeit geleistet . Ein Extremfall (aber nicht unbedingt der einzige) wäre ein Forscher, der eine einzige sehr wichtige wissenschaftliche Entdeckung macht, die ihn zu wissenschaftlichem Ruhm treibt. Ich würde mir vorstellen, dass dies einem Forscher außerhalb der Fakultät in der Astronomie durchaus möglich ist. Ob es wahrscheinlich ist, ist natürlich eine ganz andere Geschichte, aber angesichts der Prämisse der Frage von OP, dass es selbst auf normale Weise sehr unwahrscheinlich ist, eine Fakultätsposition in der Astronomie zu erreichen, tue ich das nicht Sehen Sie, warum dieser Ansatz weniger wahrscheinlich funktioniert als der konventionellere.

Zusammenfassend ist meine (nicht astronomiespezifische, wie gesagt) Meinung, dass obwohl a Soft-Money-Forscher leiden möglicherweise unter einem gewissen kleinen Stigma, wenn es um die Bewerbung um Fakultätsstellen geht. Dies allein wird mit ziemlicher Sicherheit kein Deal-Breaker sein, und wenn es darum geht, solche Stellen in gutem Maße zu bewerten stark> alles würde von der Arbeit abhängen, die sie veröffentlicht haben .

user37208
2016-01-19 05:13:45 UTC
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Ich bin nicht in der Astronomie tätig, aber soweit ich weiß, ist es in der gesamten Wissenschaft richtig, dass Ihre Arbeit gegen die Zeit abgewogen wird, die Sie für eine Promotion aufgewendet haben. Wenn Sie nach Ihrem zweiten Postdoc (sagen wir) keinen festen Job bekommen, können Sie nicht einfach mehr mit der gleichen Geschwindigkeit wie zuvor arbeiten. Die Erwartungen werden in Bezug auf Quantität und Qualität höher sein, wenn Sie sich 2-3 Jahre später erneut für eine Stelle bewerben.

StrongBad
2016-01-19 05:50:01 UTC
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Die Antwort kann bis zu einem gewissen Grad vom Land abhängen. Ich glaube, es gab eine kurze Zeit, in der Deutschland die Anzahl der Jahre, in denen man Postdoc werden konnte, begrenzt hat. Angenommen, Sie können in dem Land Ihrer Wahl legal eine Amtszeit / eine unbefristete Stelle antreten, dann gibt es zwei Arten von Langzeitpostdokumenten.

Der erste Typ ist eine Person, die im selben Land bleibt. " Postdoc "Position für einen langen Zeitraum. Diese Personen können demostieren, dass sie während des längeren Postdocs von einem Nachwuchsforscher zu einem unabhängigen Forscher herangewachsen sind, indem sie alleinige und / oder leitende Autorenpapiere verfasst haben und PI / CI für Stipendien sind, die ausreichen, um ihr Gehalt, das Gehalt ihres Teams und die Forschung zu decken Kosten. Dies ist die Art von Menschen, die zu jedem Zeitpunkt irgendwo eine Tenure-Track-Position bekommen könnten, aber aus irgendeinem Grund (z. B. Familie oder Abneigung gegen das Unterrichten) sich dafür entschieden haben, dort zu arbeiten, wo sie sind.

Die zweite Art ist Die Person, die zwischen 1 und 3 Jahren Postdocs springt (oder potenziell lange Zeit in derselben Gruppe bleibt) und niemals Unabhängigkeit zeigt. Ihre Finanzierung erfolgt überwiegend durch Zuschüsse an ihren Vorgesetzten, und sie sind selten alleinige oder leitende Autoren von Beiträgen. Diese Menschen haben kaum eine Chance, eine TT / Festanstellung zu bekommen. Einstellungskomitees suchen jemanden, der, wenn die Amtszeit abgelaufen ist, ein etablierter unabhängiger Ermittler sein wird. Wenn Sie dies während einer 15-jährigen Postdoktorandenzeit nicht getan haben, ist es unwahrscheinlich, dass Sie einen Einstellungsausschuss davon überzeugen, dass Sie dies während der Vorbereitungszeit tun werden.

Kakoli Majumder
2016-04-13 18:36:18 UTC
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Ich weiß nicht, wie es in der Astronomie ist, aber im Allgemeinen hat sich der Trend eingestellt, länger Postdoc zu bleiben, hauptsächlich weil die Positionen der Tenure-Track-Fakultäten an den Universitäten abnehmen, während immer mehr Doktoranden arbeiten jedes Jahr aufgewühlt werden. Daher wechseln Forscher von einer Postdoc-Position zu einer anderen, in der Hoffnung, in naher Zukunft eine Fakultätsposition zu bekommen. Viele verlassen die akademische Welt, aber für diejenigen, die ihre Forschung lieben und nicht unter dem Druck stehen, ihren Einkommensfluss zu erhöhen, könnte dies eine gute Option sein.

Ein langjähriger Postdoc zu sein bedeutet, unabhängiger zu sein, eine längere Liste von Veröffentlichungen, mehr alleinige Autorenpapiere und mehr Zuschussvorschläge zu haben: einige der Dinge, nach denen Einstellungsausschüsse suchen würden.

Auf der anderen Seite (auch hier bin ich mir nicht sicher, ob dies auf Ihrem Gebiet der Fall ist) könnte dies den Eindruck erwecken, dass Sie sich für einen ewigen Postdoc entscheiden und nicht ehrgeizig oder unternehmerisch genug sind.

user4512
2016-01-19 23:01:07 UTC
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Es gibt per se keine Einschränkung 1 sup> und einige Professoren sind froh, langfristige Postdocs zu haben, aber solche Leute wechseln selten zu besseren Positionen auf dem Gebiet.

Beachten Sie dies Statistiken werden schwer zu bekommen sein. Ich habe jahrelang versucht, ein Gefühl für Postdoc-Trajektorien in der Astronomie zu bekommen, aber überall, wo ich mich umdrehe, sind es nur selbst gemeldete Zahlen, selektive Erinnerungen und käfigige Antworten darüber, wie Menschen, die das Feld verlassen haben, dies letztendlich wollten. Infolgedessen habe ich nur meine eigenen anekdotischen Beobachtungen aus der Astronomie.

Ein ernüchternder Gedanke ist, dass Sie nicht "gut genug" wären, um den dauerhaften Job Ihrer Träume zu bekommen Nach 2 Postdocs gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass es Ihnen nach 5 Postdocs besser geht. Denken Sie daran, dass jedes Jahr eine neue Gruppe von Doktoranden auf den Arbeitsmarkt kommt, mit einer ungefähr gleichen Verteilung der Mietbarkeit von Jahr zu Jahr. Darüber hinaus sind unbefristete Stellen keine Belohnung für eine gut gemachte Karriere. Sie versprechen eine stabile Beschäftigung im Austausch für zukünftige Forschung. Nach einem ersten oder zweiten Postdoc schätzt der potenzielle Arbeitgeber immer noch Ihre Zukunft ein. Wenn Sie nach dem 5. keine Arbeit auf Professorenebene geleistet haben, ist es statistisch gesehen unwahrscheinlich, dass sich das Tempo in der Mitte der Karriere ändert. Eine lange Zeit in der Postdoc-Schwebe zu verbringen, bedeutet wirklich, auf statistische Schwankungen zu hoffen, die Ihnen ein Jahr auf dem Arbeitsmarkt helfen.

Eine Reihe von Fakultäten (insbesondere erfolgreiche, die gute Bewerber anziehen) tun dies nicht einmal Ich möchte Postdocs für das 3., 4. oder 5. Mal einstellen. Ein Teil des Wertes von Postdocs für die Professoren besteht darin, erfolgreiche Akademiker zu fördern. Sie wollen Postdocs, die bald selbst zur Fakultät werden. Seitdem kann die Community sagen: "Ja, all diese bekannten Forscher haben tatsächlich unter Prof. Bigshot gearbeitet." Daher ist es möglicherweise schwieriger, Ihren vorgeschlagenen Plan zu versuchen, als Sie gedacht haben.

Andere Professoren sind jedoch nur allzu glücklich, gute Forscher an ihrer Seite zu haben. Jemanden mit einem Jahrzehnt Post-PhD-Erfahrung zum Preis eines Postdocs zu bekommen - das ist sehr viel. Sie werden dich so lange bezahlen, wie du weiter arbeitest. Zu diesem Zeitpunkt ist jedoch nicht klar, ob Sie eine feste Position haben. Oft erhalten solche Leute auch unterschiedliche Titel, wie "Forscher" oder "technisches Personal".

Darüber hinaus ist Ihre Karriere - viele Jahre solider Forschung unter der Leitung anderer - nicht so unterschiedlich von astronomischen Positionen außerhalb der eigentlichen Universitäten. In verschiedenen NASA-Zentren, nationalen Labors und großen Teleskopeinrichtungen arbeiten ständige Wissenschaftler. Wenn Ihr Ziel eine Position wie diese ist, gibt es keinen besonderen Grund, als Postdoc untätig zu bleiben.

Wenn Ihr Ziel eine feste Fakultätsposition ist, ist dies zwar etwas schwierig (aber keineswegs unmöglich) Wechseln Sie von einem Wissenschaftler außerhalb der Universität zu Tenure Track (oder in seltenen Fällen sogar zu Tenure Track). Ich glaube jedoch nicht, dass es schwieriger ist, diesen Übergang zu schaffen, als einen solchen Job mit 15 Jahren Postdoc-Erfahrung zu bekommen. Selbst wenn die Forschung dieselbe ist, wirkt sich diese etwas ungewöhnlich aus und lässt weniger Raum für die Geltendmachung Ihrer wissenschaftlichen Unabhängigkeit.

Wenn Sie diesen Plan in Betracht ziehen, sollten Sie sich vielleicht mit Astronomiekarrieren im Freien befassen stattdessen Universitäten.


1 sup> Dies ist aus US-amerikanischer Sicht geschrieben, die ohnehin den größten Anteil an Astronomie-Jobs hat. In den USA ist "Postdoc" in keiner Weise ein regulierter Begriff. Es ist nur die am wenigsten angesehene Post-PhD-Position auf diesem Gebiet, die normalerweise von wandernden Gesellen für jeweils 2-5 Jahre besetzt wird. Sub>

"In den USA ist 'Postdoc' in keiner Weise ein regulierter Begriff." An meiner Universität kann kein Postdoc (in irgendeinem Bereich) länger als fünf Jahre bleiben. Die schriftliche Richtlinie hierzu zitiert "Bundesrichtlinien". Nachdem ich zweimal Postdoc war und viel Postdoktorand eingestellt habe, kann ich Ihnen sagen, dass Postdocs in * vielerlei Hinsicht * reguliert sind. Was es schwierig macht, ist die mangelnde Einheitlichkeit der Vorschriften über Regionen, Schulen, Abteilungen und sogar Arten von Postdocs hinweg. Aber die Vorschriften existieren sicherlich.


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